Высокодоходные облигации (ВДО) (читают 7)

[skydream77]

В данном случае участие в корпоративных событиях эмитента, реструктуризациях, судах, в исполнительном произведстве. Юристы недешёвы.

Юристы недешевы и бесполезны, даже получив исполнительный лист на руки, вы разве что в рамочку на стенку его сможете повесить и любоваться в подавляющем большинстве случаев.
А что до корпоративных событий, так малый объем позы вижу здесь как плюс, проще сдать в стакан будет. Или усредняться и потом сдать.
Вообще оферты в ВДО чаще всего опасны не тем, что низкий купон поставят, а что дефолтнет эмитент на оферте. Если ставит низкий купон - для меня это симптом платёжеспособности, я готов и посидеть, даже если по каким-то причинам застрял в позиции после окончания оферты.

 

[kulakov]

Вообще оферты в ВДО чаще всего опасны не тем, что низкий купон поставят, а что дефолтнет эмитент на оферте.

Можете привести хотя бы 1 пример реального дефолта на оферте? (Евротранс на Финуслугах не в счёт)

 

[skydream77]

Можете привести хотя бы 1 пример реального дефолта на оферте? (Евротранс на Финуслугах не в счёт)

Гарант дефолтнул на оферте.
Я сам сдавал по оферте Ультру и это закончилось техдефолтом. Со второй попытки они выкупили, успели до наступления полноценного дефолта, но нервов между этими двумя выкупами это стоило немалых.

 

[Bey]

Юристы недешевы и бесполезны, даже получив исполнительный лист на руки, вы разве что в рамочку на стенку его сможете повесить и любоваться в подавляющем большинстве случаев.
А что до корпоративных событий, так малый объем позы вижу здесь как плюс, проще сдать в стакан будет. Или усредняться и потом сдать.
Вообще оферты в ВДО чаще всего опасны не тем, что низкий купон поставят, а что дефолтнет эмитент на оферте. Если ставит низкий купон - для меня это симптом платёжеспособности, я готов и посидеть, даже если по каким-то причинам застрял в позиции после окончания оферты.

Урожай с 0,01%

 

[skydream77]

Урожай с 0,01%

А еще Шевченко с 0.1%.
Количество таких исчезающе мало, чаще ставят такой купон, чтобы не сдохнуть от тотального приноса бумаг на выкуп.

 

[JSMH]

Юристы недешевы и бесполезны, даже получив исполнительный лист на руки, вы разве что в рамочку на стенку его сможете повесить и любоваться в подавляющем большинстве случае.

Если компания работает, то исполнить исполнительный лист не проблема. В 2015 г. я получил по исп. листу 8 млн. руб. с хвостиком. Правда действовал я без представителя (был сам себе юристом), поэтому мнение о бесполезности юристов-профессионалов этот случай не опровергает. В арбитражных спорах между хозяйствующими субъектами, я думаю, вообще подавляющее число исп. листов исполняется, поскольку у работающих компаний есть, как правило, и выигранные и проигранные дела. Это, если к тонущей компании подаётся много исков, то исполнительные листы, скорее всего, исполнены не будут.

 

[AlexM-68]

Это, если к тонущей компании подаётся много исков, то исполнительные листы, скорее всего, исполнены не будут.

Так НЕ тонущие как правило исполняют свои долговые обязательства и без исполнительных листов. Особенно если хотят продолжать свою деятельность на долговом рынке.

 

[JSMH]

Так НЕ тонущие как правило исполняют свои долговые обязательства и без исполнительных листов. Особенно если хотят продолжать свою деятельность на долговом рынке.

Тем не менее, повторю "у работающих компаний [в арбитраже] есть, как правило, и выигранные и проигранные дела". В конце концов, бывают реальные споры о праве, а не просто иски из-за просрочки или уклонения от исполнения обязательств.

 

[хомячок]

Чтобы снизить риск нужен портфель из многих ВДО. Но для небольшого портфеля будут слишком высокие транзакционные издержки.
Акции тоже можно покупать. Но с диверсификацией. Если купить одну акцию, то это путь лудомана.

Ну если-это "золотая" акция-то почему бы и нет.

 

[хомячок]

Чтобы снизить риск нужен портфель из многих ВДО. Но для небольшого портфеля будут слишком высокие транзакционные издержки.
Акции тоже можно покупать. Но с диверсификацией. Если купить одну акцию, то это путь лудомана.

Что бы снизить риск-надо определить долю ВДО в своем портфеле.Вот молодой человек может порисковать,а старый-уже нет

 

[хомячок]

Друзья,вот такой еще вопрос.
Я так понял- по договорам займа с МФО нет смысла действовать.Надо облиги покупать.Я понимаю всю замороченность этой идеи.Неликвидность ит.д. и т.п. Тут важен для меня общий смысл.
Я прав или ошибаюсь?

 

[skydream77]

Друзья,вот такой еще вопрос.
Я так понял- по договорам займа с МФО нет смысла действовать.Надо облиги покупать.Я понимаю всю замороченность этой идеи.Неликвидность ит.д. и т.п. Тут важен для меня общий смысл.
Я прав или ошибаюсь?

Смотря какими суммами вы ворочаете, вы же ранее в теме высказывались, что 6 млн - не деньги...
В последнем Лайме например сегодня на 1.2 млн наторговали, в будние дни обороты в разы выше. Для моих сумм, которые я держу в бумагах - могу хоть одним днем все продать.

 

[Struzhkin]

С одного из каналов в Максе:

ВДО - больше не легкие деньги.

Рынок высокодоходных облигаций постепенно меняется — и не в лучшую сторону для инвесторов. Давайте посмотрим на цифры:

Цифры за 2025 год:
- индекс ВДО: +29,4%
- реальная доходность (с учетом дефолтов): ~15,1%
- уже ниже, чем у более надежных инструментов

Ключевой момент: премии по купонам больше НЕ перекрывают кредитный риск. Нужно очень тщательно обирать эмитенты, риски потерять все очень велики.

Дефолты резко выросли:
- 27 млрд руб. — потери (x5 г/г)
- десятки технических дефолтов
- ухудшение качества рынка на фоне роста объема (277 млрд руб.)

Что дальше в 2026:
- высокая потребность в рефинансировании
- потребность в деньгах: 100–115 млрд руб. (Больше чем в прошлом году)
- у многих эмитентов: дорогой долг + слабая ликвидность

Какой вывод из этого можно сделать: большой купон больше не = большой доходности. Всю эту доходность может съесть дефолт. Поэтому если вы торгуете ВДО, вам нужно очень внимательно подходить к выбору позиций и тщательно анализировать финансы эмитента. Сейчас важно не количество эмитентов в портфеле, а их качество.

 

[JSMH]

С одного из каналов в Максе:

Премии по купонам не перекрывают кредитный риск - ладно, а как насчёт скидки по телу у того, кто купил на панике ?

 

[skydream77]

премии по купонам больше НЕ перекрывают кредитный риск

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
Когда у нас пошли купоны 30+%, мне было страшно, я считал, что это кончится плохо. Для некоторых действительно кончилось плохо, для некоторых обошлось. А аналитики только сейчас проснулись - больше не перекрывают... А раньше перекрывали? А как это соотносится с уже выросшей статистикой дефолтов?
Я такие публикации если и читаю, то исключительно в моменты, когда разозлиться сильно хочется.