Брокер Универ или как потерять все что нажито инвестируя в ОФЗ. (читает 1)

dekab1

Старожил
Сообщения
146
Спасибо
129
Считаю, нужно закрепить вверху темы. Так чтобы новички приходя на фондовый рынок понимали куда они пришли). https://vc.ru/money/385710-broker-univer-kapital-prodal-obligacii-klientov-chtoby-pokryt-svoi-dolgi

Представьте, что у клиента брокерской компании были ценные бумаги, их распродали без участия клиента, а вырученные деньги отправили на покрытие долгов других людей. Да ну - бред какой-то! Ведь во всех курсах об инвестициях пишут, что бумаги хранятся в депозитарии, и до них никто никогда не доберётся. Как такое возможно?
Вот и я думал, что невозможно. А это именно то, что произошло с клиентами брокера ООО "УНИВЕР Капитал" в марте 2022 года. К сожалению, информация подтвердилась. Появились официальные комментарии биржи и брокера. А я постарался описать, что же произошло, и можно ли подобного развития событий избежать.

Фондовая секция Московской биржи закрыта уже с 25 февраля. Такого длительного перерыва не было с начала её существования - с 1993 года. Биржа и Банк России выражают очень туманные формулировки, почему это сделано и не дают никаких точных сроков, когда всё откроется. Тем не менее, 21 марта открылись торги облигациями федерального займа РФ (ОФЗ), и вскрылась очень нехорошая история. В этом посте я постараюсь перевести с биржевого языка на русский, что же всё-таки произошло с брокером "Универ Капитал", и какие уроки из всей этой ситуации мы с вами можем вынести.

Предыстория​

О Проблемах "у какого-то брокера" слухи пошли уже 1 марта. А 12 марта в публичный доступ уже просочилась информация, что проблемы у брокера ООО "Универ Капитал" - вот пост на vc.ru. Ну а 22 марта в сети начало распространяться письмо Универа, в котором брокерская компания объясняет своим клиентам, что они остались без своих облигаций на сумму свыше 1 млрд ₽, обвиняя при этом не собственную жадность, а несправедливый регламент биржи:
webp

Вечером 22 марта опубликованы официальные комментарии Мосбиржи и самой компании ООО "УНИВЕР Капитал", подтверждающие подлинность и наличие проблемы. Из этого письма мы должны вычленить основную проблему, а не ту, на которой брокер акцентирует внимание. Потому что проблема "ваши бумаги принудительно продали чуть дешевле, чем они стоили уже через два часа" не выглядит как главная проблема. А главная проблема может быть сформулирована так:
У ЧЕЛОВЕКА БЫЛИ ЦЕННЫЕ БУМАГИ, И ИХ РАСПРОДАЛИ БЕЗ ЕГО УЧАСТИЯ, А ВЫРУЧЕННЫЕ ДЕНЬГИ ОТПРАВИЛИ НА ПОКРЫТИЕ ДОЛГОВ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ? КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?
Давайте по порядку.

1). Как же так вышло?​

По информации с сайта компании, она начала свою деятельность в 1995 году. Лицензия на осуществление брокерской деятельности выдана в 2009 году. По данным Мосбиржи (январь 2022), этот брокер занимает 11 место по объему торгов, обходя по этому параметру Сбербанк. По количеству активных клиентов, правда, Универ находится на 18 месте.
24 февраля 2022 года произошли всем известные события. На российском рынке акций в этот день ситуация развивалась драматично. Рынок акций обрушился. Стоимость акций разных компаний отвесно падала вниз, достигая значений -60% за день.
webp

В конечном итоге, индекс Мосбиржи, отражающий "среднее значение по больнице", снизился на 33% за один день. На самом деле, падение акций началось уже задолго до этого дня, так что на конец дня 24 февраля российские акции упали более чем на 50% от своих максимальных значений.
Но это ещё полбеды! Проблема заключается в том, что облигации (которые многие считают "тихой гаванью", и покупают их с целью обезопаситься от сильного падения акций) - тоже упали очень сильно! Они тоже упали на десятки процентов.
По всей видимости, у "УНИВЕР Капитал" было множество крупных клиентов, которые сидели в падающих ценных бумагах с большим кредитным плечом. И из-за резкого падения, корректно исполнить принудительное закрытие позиций для таких клиентов не вышло. Счета клиентов не просто обратились в ноль, а ушли в большие минусы.

2). Что можно было предпринять?​

Ситуация, когда клиент брокера использует кредитное плечо для рискованных сделок - очень распространённая. Ситуация, когда такие сделки приводят к большим убыткам - тоже частая. На этом стоит весь фондовый рынок и чья-то жадность и чьи-то убытки всегда обращаются прибылью для других участников рынка. А благодаря тому, что брокеры могут зарабатывать на процентах за предоставление кредитных плечей, мы с вами - обычные частные инвесторы - можем довольствоваться низкими комиссиями за обслуживание.
Ситуация, когда клиент может уйти в минус из-за того что его ценные бумаги очень сильно упали (на десятки процентов за день) - редкая, но такое тоже было. Как правило, у брокера на балансе есть достаточное количество денежных средств, чтобы за этот минус рассчитаться с биржей, а уже потом со своего клиента требовать уплаты образовавшейся задолженности. Это очень печальная история, но так тоже бывает.
webp

Ситуация, когда сразу много твоих клиентов оказывается в огромных минусах, - исключительно редкая. И с такой ситуацией столкнулся "УНИВЕР Капитал"...


Можно предположить, что в западне оказался не один "Универ", и таких брокеров было несколько. В такой ситуации возможно довнести средства для расчёта с биржей, а уже потом разбираться со своими клиентами-должниками о том, как они будут расплачиваться. По всей видимости, ждали этого долго, но достаточные средства брокеру взять было просто неоткуда. Так что 21 марта пришлось открывать рынок облигаций с этой "незажившей раной".

3). Что произошло потом?​

Как видно из письма, 17 марта биржа установила особый режим для "УНИВЕР Капитал" и фактически запретила всем его клиентам полноценно распоряжаться собственными средствами.
А 21 марта открыли рынок облигаций федерального займа - это один из самых распростронённых инструментов на фондовом рынке. Рублёвый госдолг. Биржа рассчитала "УНИВЕР Капитал" в первый час торгов.
Для биржи в данном случае все счета всех клиентов "Универа" видятся как единая масса, и из этой массы необходимо изъять средства для расчета перед другими участниками торгов. Биржа объясняет свою позицию примерно следующим образом: если сейчас разбираться, кто кому что должен и держать обязательства неисполненными, то это может создать "эффект домино", и завалится вся финансовая система. Так что лучше пускай страдают, судятся и разбираются клиенты одного небольшого брокера, не сумевшего в науку о рисках.
Несмотря на то, что кредитные плечи использовались лишь некоторыми клиентами, биржа принудительно распродала облигации всех клиентов "Универа", у которых эти облигации были. Деньги, вырученные при продаже, ушли не бывшим владельцам облигаций на счёт, а на покрытие долгов людей, не справившихся с плечами.
Мосбиржа уже выпустила официальный комментарий, в котором написала, что таков регламент, и всё было сделано чётко по регламенту. Облигации общей стоимостью свыше миллиарда рублей были утрачены их владельцами. Пикантности данной ситуации добавляет тот факт, что облигации федерального займа по всем учебникам и курсам по инвестициям считаются наиболее безопасным инструментом, с которым ничего не может случиться.
webp

Такие тезисы можно встретить практически в любом обучающем материале
Но так как рынок открылся только по ним, их и распродали. А более рисковые инструменты (к примеру, облигации небольших компаний - т.н. "ВДО") остались на месте и в данном случае оказались более безопасным средством сохранения сбережений. Безумие!

4). Что будет дальше?​

Мы не знаем общий объем минусов у клиентов "УНИВЕР Капитал". Мы не знаем, как откроются остальные "кусочки" рынка - еврооблигации, корпоративные облигации, акции.
Ходят слухи, что у "Универа" осталось ещё много долгов, а на балансе его клиентов - есть ещё много облигаций, номинированных в валюте. И они следующими пойдут под нож по такому же сценарию. Когда это закончится, каков размер этой дыры, что будут делать клиенты, имуществом которых распорядились вот так - неизвестно. История только начинается.
Судя по объёмам торгов в понедельник, так жёстко обошлись только с "Универом". Больше никаких участников торгов "резать" принудительно не стали. Были ли проблемы ещё у кого-то из брокеров? Что они предприняли для того, чтобы избежать такого же сценария? Сейчас у меня нет ответов на эти вопросы, но уверен, впоследствии мы всё узнаем. По крайней мере, сейчас всем остальным клиентам всех остальных брокеров можно спать спокойно. До следующего грандиозного падения.

5). Как можно было от этого защититься?​

Давайте посмотрим, что вообще есть у нас с вами для защиты от подобного.
Запрет овернайта. По умолчанию все брокеры при подписании с ним договора об обслуживании включают нам с вами опцию "Овернайт". Я отключал её отдельным заявлением в "Открытие Брокер" и отключал в настройках приложения "Тинькофф Инвестиции". При включенной опции брокер может взять ваши бумаги взаймы и отдать их другому клиенту, который хочет воспользоваться ими на кредитное плечо. Звучит очень некруто. На развитых рынках США и Европы за такое приплачивают. У нас брокеры, как правило, либо не платят совсем, либо платят сущие копейки за это.
Как оказалось, когда проблема обретает массовый характер, как в случае с "УНИВЕР Капитал", отключение овернайта нам с вами не поможет. Принудительно продавали бумаги всех клиентов, независимо от того, разрешали они там что-то или запрещали. Юридической силы эта галочка в договоре не имеет.
Сегрегированный счёт. Такой счёт позволяет хранить ваши ценные бумаги отдельно от остальных бумаг брокера на уровне депозитария (хранилища) самой биржи. О таких счетах я знал всегда, а вот некоторые продавцы курсов сейчас спешно переписывают свои методички, добавляя туда параграф про такие счета. Да и Мосбиржа в своём официальном комментарии пожурила клиетов "Универа", мол, сами виноваты - у вас есть возможность открыть, но вы не стали.
Но, как говорится, есть нюанс. Я со своим объемом инвестиций, пожалуй, вхожу в 5% самых крупных клиентов. Но даже я не могу себе позволить сегрегированный счёт. Открытие, к примеру, предоставляет такую опцию за 10'000₽/месяц (интересовался 3 года назад, информация может быть неточной), а Тинькофф Инвестиции не предоставляет такой опции в принципе. А я не настолько богат, чтобы платить 10'000₽ в месяц :( Что уж говорить об остальных 95% частных инвесторах.
Принцип "too big to fail". Я по-прежнему считаю, что единственно верной защитой в данной ситуации для мелкого частного инвестора является выбор крупного брокера. Сейчас этот принцип можно немного расширить - крупного брокера, входящего в группу с системообразующим банком. Банк в такой ситуации может спасти ситуацию, предоставив брокеру денежные средства для закрытия дыры. Но с этим риском исключительно редкого стечения обстоятельств теперь придётся жить. Он реализовался прямо на наших глазах.
 

SGordon

Старожил
Сообщения
6
Спасибо
1
какой то староватый текст, акциями же уже торгуют , да и по долгам может какие новости есть, что то вернули?
 

dekab1

Старожил
Сообщения
146
Спасибо
129
какой то староватый текст, акциями же уже торгуют , да и по долгам может какие новости есть, что то вернули?
По слухам расплатились, но сам факт того, как легко обули, заставляет относится к бр счетам насторожено.

Тут во многих темах пишут о запрете РЕПО, но на практике вот так этот запрет работает. При проблемах у брокера, тупо отожмут все, что лежит на общем счете.

ЗоЗПП не регламентирует эту сферу, договор кабальный.

История старая, но забывать не стоит, а новичкам стоит все это знать и не строить воздушных замков.

Я понимаю, когда реализовывается инвестиционный риск, но тут риск инфраструктурный, к которому ни кто не готовится.
 
  • Спасибо!
Реакции: roomet

Alex-B

Участник
Сообщения
11
Спасибо
12
Стаж c
01.08.09
не покупай облигации с плечами и никто их у тебя не заберет и не продаст.
рисковали - получили, всё справедливо
 

Антон

Мастер
Сообщения
241
Спасибо
132
Город
Москва
Стаж c
28.10.05
Опыт
2987/163
Да ну - бред какой-то! Ведь во всех курсах об инвестициях пишут, что бумаги хранятся в депозитарии, и до них никто никогда не доберётся. Как такое возможно?
Надо считать, что кругом ворьё.
А если вдруг оказывается, что это не так, то надо сильно удивляться.
 

JSMH

Участник
Сообщения
92
Спасибо
30
не покупай облигации с плечами и никто их у тебя не заберет и не продаст.
рисковали - получили, всё справедливо
В этом случае, как можно понять из сообщения, забрали ОФЗ у всех клиентов, независимо от наличия плеч. Конечно, хотелось бы узнать конец этой истории.
 

aturner

Новичок
Сообщения
3
Спасибо
0

JSMH

Участник
Сообщения
92
Спасибо
30
Клиенты, лишившиеся ОФЗ, получили за них какую-то компенсацию ? Ее размер относительно рыночной цены утраченного ? Инвесткомпания «УНИВЕР Капитал» осталась на плаву ? Подавались ли клиентами иски к ней ?
 
  • Спасибо!
Реакции: dekab1

JSMH

Участник
Сообщения
92
Спасибо
30
Источник цитаты не выглядит заслуживающим доверия, собственно первоисточника я и не нашел. В приведенной ссылке отсылают к какому-то комментарию к какой-то статье. Собственно, там написано ниже: "Конечно это всё пока на грани слухов и мы не встречали других подтверждений в сети от «благодарных» клиентов".
 
Последнее редактирование:

aturner

Новичок
Сообщения
3
Спасибо
0
Ну тогда смотрите https://kad.arbitr.ru/ - с 2022 года там 15 дел по ИНН 7704612010

Если б не договорились было бы наверно гораздо больше
 

JSMH

Участник
Сообщения
92
Спасибо
30
Ну тогда смотрите https://kad.arbitr.ru/ - с 2022 года там 15 дел по ИНН 7704612010

Если б не договорились было бы наверно гораздо больше
Вообще-то, дела между брокерами и их клиентами-физлицами подведомственны судам общей юрисдикции.

Правда, есть в арбитраже пара исков https://kad.arbitr.ru/Card/e5fb18a8-9582-4814-9ea2-d627a854fc63 и https://kad.arbitr.ru/Card/434c4a38-064b-444e-9732-06a8ec906948
от Сухомлинова В.А. к ООО «УНИВЕРКапитал» (с 01.07.2022 - ООО «ИВА ПАРТНЕРС»), подпадающих (особенно второй из них) под обсуждаемую категорию. Не понятно, почему арбитраж их рассматривал: я не увидел указания на статус ИП у Сухомлинова В.А. и это не корпоративные споры. Истец отсудил у ООО «ИВА ПАРТНЕРС» по второму делу убытки в сумме 83 790 руб. 58 коп., проценты за пользование чужими денежными средствами в сумме 32 301 руб. 11 коп., а также расходы по государственной пошлине в сумме 4 271 руб. Никакого указания в решении суда на состоявшееся закрытие долга ООО «УНИВЕРКапитал» перед Сухомлиновым В.А. еврооблигациями нет.
 

JSMH

Участник
Сообщения
92
Спасибо
30
Вообще-то, дела между брокерами и их клиентами-физлицами подведомственны судам общей юрисдикции.

Правда, есть в арбитраже пара исков https://kad.arbitr.ru/Card/e5fb18a8-9582-4814-9ea2-d627a854fc63 и https://kad.arbitr.ru/Card/434c4a38-064b-444e-9732-06a8ec906948
от Сухомлинова В.А. к ООО «УНИВЕРКапитал» (с 01.07.2022 - ООО «ИВА ПАРТНЕРС»), подпадающих (особенно второй из них) под обсуждаемую категорию. Не понятно, почему арбитраж их рассматривал: я не увидел указания на статус ИП у Сухомлинова В.А. и это не корпоративные споры. Истец отсудил у ООО «ИВА ПАРТНЕРС» по второму делу убытки в сумме 83 790 руб. 58 коп., проценты за пользование чужими денежными средствами в сумме 32 301 руб. 11 коп., а также расходы по государственной пошлине в сумме 4 271 руб. Никакого указания в решении суда на состоявшееся закрытие долга ООО «УНИВЕРКапитал» перед Сухомлиновым В.А. еврооблигациями нет.
И в реестре ЕГРИП https://egrul.nalog.ru/index.html Сухомлинова Виталия Анатольевича нет. Может, конечно, был на момент рассмотрения иска, но вряд ли это легко проверить.
 

nata2604

Старожил
Сообщения
7
Спасибо
0

Struzhkin

Мастер
Сообщения
85
Спасибо
41
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
единственно верной защитой в данной ситуации для мелкого частного инвестора является выбор крупного брокера. Сейчас этот принцип можно немного расширить - крупного брокера, входящего в группу с системообразующим банком. Банк в такой ситуации может спасти ситуацию, предоставив брокеру денежные средства для закрытия дыры.
Достаточно этого текста, и больше обсуждать бессмысленно. Тут ведь ещё момент в том, что у крупного брокера не будет критической массы клиентов которые с таким риском торгуют, будет очень много "тихих держателей ОФЗ до погашения" которые всё сгладят.

Всегда не завидовал любителям Финама и прочих БКС, которые хвастаются там большим общим оборотом брокера при малых активах. Ну-ну..

Да и вообще, непонятно зачем выбирать такие мелкие конторы, в погоне за экономией копеек комиссии??
Там ведь могут и сами сотрудники крысить, вот как раз свежий вариант:
По три года тюрьмы запросил прокурор для двух трейдеров - Антона Чвирова и Андрея Силуянова. Их обвиняют в манипуляции акциями 14 крупных компаний – Yandex, «Газпром», «Норильский никель», «Акрон», ВТБ, «Дикси Групп», ММК, «Россети», «Московская биржа», МТС, «Распадская», «Сбербанк», «Сургутнефтегаз» и других.

Все ценные бумаги находились в доверительном управлении двух компаний - «Северянка» и «Лидер», сотрудниками последней и являлись обвиняемые. За четыре месяца они слили со счетов клиентов 18 млн руб. По версии СКР, они переливали деньги со счетов клиентов на свои однотипными сделками за счет существенного отклонения цен. @banksta
Сайт компании Лидер: https://leader-invest.ru/
 

JSMH

Участник
Сообщения
92
Спасибо
30
Всегда не завидовал любителям Финама и прочих БКС, которые хвастаются там большим общим оборотом брокера при малых активах. Ну-ну..

Да и вообще, непонятно зачем выбирать такие мелкие конторы, в погоне за экономией копеек комиссии??
Там ведь могут и сами сотрудники крысить, вот как раз свежий вариант:

Сайт компании Лидер: https://leader-invest.ru/
"Такие мелкие", как Финам и БКС ? Вообще-то это одни из крупнейших брокеров небанков. Мне лично тариф "Трейдер" в БКС экономит тысячи рублей в месяц, т.е. десятки тысяч в год, в сравнении с тарифами ВТБ и Альфы.

Что касается жульничества при доверительном управлении, так тут, чем больше активов в таком управлении, тем больше простор для него. Управляющие не оправдали доверия ? Не надо было им доверять, только и всего.

В принципе позиция "to big to fall" понятна, но верна лишь до того момента, пока гос-во согласно спасать крупные банки. Сам по себе размер банка не гарантирует его от падения, поскольку и возможные убытки у крупняка больше, в т.ч. и от чисто банковского бизнеса. В принципе, чисто посредническая деятельность брокера малорискована, в отличии от банковской. Другое дело, что даже брокер небанк может ей не ограничиваться.

Кстати, посмотрел тарифы https://iva.partners/support/tariffs/ бывшего Универ Капитала, а ныне
АО «ИВА Партнерс». Комиссия немаленькая (0,118%), даже в сравнении с банками-брокерами.
Правда, ведение учета денежных средств Клиента на отдельном Специальном брокерском счете (видимо, это и есть сегрегированный счет) всего 3000,00 в месяц (независимо от наличия операций по счету).
 
Последнее редактирование:

Struzhkin

Мастер
Сообщения
85
Спасибо
41
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
"Такие мелкие", как Финам и БКС ? Вообще-то это одни из крупнейших брокеров небанков.
Вы собираете вместе куски из разных абзацев, дословно так я не писал, и конечно именно это не имел ввиду. Мелкие - относилось уже к таким как "Универ".
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
85
Спасибо
41
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
Что касается жульничества при доверительном управлении, так тут, чем больше активов в таком управлении, тем больше простор для него.
По моему ровно наоборот - чем больше активов (крупнее УК) тем сильнее контроль (как изнутри так и снаружи), чем мельче УК - тем меньше контроль, больше простор для жуликов. Вроде логично.
 

anatolius

Мастер
Сообщения
144
Спасибо
66
Стаж c
12.08.12
В принципе позиция "to big to fall" понятна, но верна лишь до того момента, пока гос-во согласно спасать крупные банки. Сам по себе размер банка не гарантирует его от падения, поскольку и возможные убытки у крупняка больше, в т.ч. и от чисто банковского бизнеса. В принципе, чисто посредническая деятельность брокера малорискована, в отличии от банковской. Другое дело, что даже брокер небанк может ей не ограничиваться.
гос-во будет спасать банки "to big to fall" пусть и в ограниченном размере т.к. полный крах банковской системы несет может принести полный крах экономики страны чего власть допускать не будет.
 

JSMH

Участник
Сообщения
92
Спасибо
30
Вы собираете вместе куски из разных абзацев, дословно так я не писал, и конечно именно это не имел ввиду. Мелкие - относилось уже к таким как "Универ".
Да где же куски ? Процитировал целиком два ваших последовательных абзаца. Вполне можно было понять, что "такие мелкие" относилось к Финаму и БКС.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
571
Сообщения
47,846
Пользователи
4,005
Новый пользователь
defimenko

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

  • ОТП Банк - косяки и шишки
    Хоба! Нет, это не единичный случай.
  • история из жизни !
    ....... в 2020-м отметил полувековой юбилей. :drinks: В 2022-м Эстонские власти не разрешили въезд >>>> собирался навестить маму))))) А вот в...
  • история из жизни !
    как дальше жить???? город родной >>>> а вот страна = чужая ! ****"************************** 1995 год >>>>> перебрался на Урал = г...
  • МТС >>>> МГТС интернет
    Это у них нужно узнавать. Или на сайте смотреть, по крайней мере раньше там все возможные комбинации у них были прописаны...
  • МТС >>>> МГТС интернет
    У меня тоже такой, только без домашнего интернета, со скидкой получается 293р. Но мобильного интернета там всего-то 8 Гб на месяц, мне не хватает...

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм