Инвестиции в недвижимость: уже поздно или никогда не поздно? (читают 11)

denism7

Старожил
Сообщения
251
Спасибо
148
@denism7, А как я буду защищена от того, что жильцы вдруг внезапно съедут вместе со всей моей мебелью и техникой?
Думаете там где рынок не дикий, к вашей мебели почетный караул приставят? Опись при сдаче, заявление в полицию и т.д.

Можно без мебели сдавать в принципе. Желающих будет меньше на порядок, но тем не менее.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
1,731
Спасибо
1,686
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Все же зависит от целей. Если б на повестке стоял вопрос о целесообразности выхода из актива, то подсчитать к текущей было бы логично.
Арифметика не зависит от целей.
Как вот говорить, что у меня депозит с доходностью 500% странно, потому что ты не собираешься его "продавать", так и с активом к его цене приобретения. Ну то есть, если бы мне это доказывал Кийосаки со своим гибким подходом, я бы не удивился.

Есть IRR, текущая доходность - остальное от лукавого.
 
  • Спасибо!
Реакции: username_xxx

UnembossedName

Мастер
Сообщения
1,731
Спасибо
1,686
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Думаете там где рынок не дикий, к вашей мебели почетный караул приставят? Опись при сдаче, заявление в полицию и т.д.

Можно без мебели сдавать в принципе. Желающих будет меньше на порядок, но тем не менее.
Думаю, что если есть психологический блок на чужих людей в собственности, то на него надо либо забить, либо снимать у психолога.

Я сдавал одну квартиру год, жильцы беспроблемные. Если бы не счетчики я бы вообще не задолбался.
Но я не люблю конфликты и проблемы решать с людьми, если бы жильцы попались другие, я бы проклял это.
В общем не мое это, я и начал сдавать то, потому что это квартира родни была, записанная на меня и рядом со мной. А им эти деньги были не лишние.

Ладно еще в Москве сдавать, где ценник ловко отбивает текущий ремонт, а в провинции, если попадешь на ремонт, то дохода за год может и не хватить.
 
  • Нравится
  • Спасибо!
Реакции: A•U и Mavr1

Supric

Мастер
Сообщения
2,602
Спасибо
1,992
Есть IRR, текущая доходность - остальное от лукавого.
Ну хорош тебе!
IRR обязательно учитывает текущую оценку, а как быть с активом, который либо невозможно/сложно оценить в моменте, либо нет планов его реализовать?

Ну вот есть у тебя шаурмячная, приносит она тебе стабильно 100к в месяц с индексацией на инфляцию, вчера к тебе приходил Мамаджон и предлагал выкупить ее за 200к., т.к. позавчера он купил точно такую же за 200к, ты его послал. Сегодня к тебе пришел Тахирджон и предложил выкупить ее за 50к. т.к. вчера он купил такую же за 50к., ты его тоже послал.

Что тебе покажет IRR если туда закладывать эту текущую оценку, да и любую другую отпотолочную? Случайное число? И если у тебя вообще нет планов ее продавать? Зачем тебе вообще IRR в этом случае, что она для тебя значит, если тебя просто устраивает денежный поток в долгосроке, и у тебя есть планы его увеличить купив вторую такую же?

IRR подходит идеально в качестве единой линейки для СРАВНЕНИЯ прошлых доходностей, а вот для принятия решений не всегда.
 
  • Спасибо!
Реакции: Mavr1

UnembossedName

Мастер
Сообщения
1,731
Спасибо
1,686
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
RR обязательно учитывает текущую оценку, а как быть с активом, который либо невозможно/сложно оценить в моменте, либо нет планов его реализовать?
Если рынка нет, оценить хоть как-то на глаз или наняв оценщика, если его нет возможности (а не желания) его продать, хоть в 0 оценить, и посчитать IRR за все годы (бесконечная текущая доходность тогда будет нерелевантна).


Ну вот есть у тебя шаурмячная, приносит она тебе стабильно 100к в месяц с индексацией на инфляцию, вчера к тебе приходил Мамаджон и предлагал выкупить ее за 200к., т.к. позавчера он купил точно такую же за 200к, ты его послал. Сегодня к тебе пришел Тахирджон и предложил выкупить ее за 50к. т.к. вчера он купил такую же за 50к., ты его тоже послал.
Если мы его посылаем, потому что он хочет слишком высокую текущую доходность, то не очень понятно в чем вопрос.
Если мы его посылаем, потому что нам нравится эта шаурмячная и мы готовы ее продать только за неадекватные деньги, то это не значит, что она стоит этих неадекватных денег.

Оценка где-то между двумя этими ситуациями должна быть.


Что тебе покажет IRR если туда закладывать эту текущую оценку, да и любую другую отпотолочную?
Твой потенциальный финансовый результат от этой инвестиции, в случае если сделка по продаже может пройти по этой отпотолочной цене. Можешь посчитать IRR для нескольких цен, чтобы понять диапазон.
Текущая доходность позволит сравнить с сопоставимыми альтернативами, например если тебе сдача квартиры дает такую же текущую доходность, то проще снизить риск и сменить этот бизнес на арендный, там же тоже мы ждем роста актива и потока наравне с инфляцией.


От того факта, что тебе не нравится ситуация, что не любой актив можно адекватно и точно оценить, не следует, что его надо сжечь или считать текущую доходность к цене приобретения или что вообще лапки, считать вредно, это не связанные вещи.

По-моему абсурдный пример с доходностью вклада 500%, о которой ты будешь ходить и рассказывать, довольно хорошо показывает, что что-то не так в этой модели.
А что если вклад нельзя расторгнуть еще год, цена рублей на его счету получается с потолка?

А если в этой модели что-то не так, то значит сравнивать ее с доходностью других активов бесполезно, и вот эта цифра - пустое ничего не значащее число.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: username_xxx

denism7

Старожил
Сообщения
251
Спасибо
148
Думаю, что если есть психологический блок на чужих людей в собственности, то на него надо либо забить, либо снимать у психолога.

Я тоже отношусь к этой категории. Но пока еще подхожу под семейную ипотеку и если откроется окно возможностей для покупки новостройки не в полтора раза дороже вторички как сейчас, то придется действовать. Фактически беспроцентные (в реальном выражении) 6 млн не каждый день дают.
 

Васильевна

Участник
Сообщения
21
Спасибо
2
Добрый вечер. Интересно ваше мнение. Если денег на покупку квартиры не хватает и они будут лежать на вкладах 1-2 года. Это допустимый вариант в текущее время?
 

awpolkut

Участник
Сообщения
767
Спасибо
292
Стаж c
22.08.13
Опыт
6516/287
@Matilda, у вас это где?))
Я б глянул, вдруг че интересное есть никому не нужное?
Ну возьми на Авито любой подмосковный город километрах в 50 от Москвы и дальше. Двухкомнатный скворечник кирпичный 84 года в 19 году стоил миллиона 4, в ковидные времена на том же уровне, ну а сейчас вот 4.7 примерно. Потому что тут работы нет (ты же у нас вот пишешь про сплошное процветание кругом), средние зарплаты тут в районе 30-40. На <s>надписи на заборах</s> Не ссылаться. Здесь не буратины.
 
  • Спасибо!
  • Нравится
Реакции: SonOfKiyosaki и A•U

Болтик

Участник
Сообщения
10
Спасибо
4
Аксакалы, подскажите плз, где смотреть предложения недвижимости в Сочи на продажу, чтобы без фейков?
 
Последнее редактирование:

Tatiana123022

Мастер
Сообщения
391
Спасибо
385
Город
Москва
@denism7, А как я буду защищена от того, что жильцы вдруг внезапно съедут вместе со всей моей мебелью и техникой?
Мне кажется, здесь дилемма между «сдать по верху рынка» и «выбрать арендатора по душе». Для себя я не вижу никакого смысла бороться за дополнительные 5-7-10 тысяч (поскольку это дополнительный доход к росту стоимости недвижимости, и мне пофиг, что получится на 1% меньше) с риском получить на голову гимор, о котором Вы думаете. Можно и среди знакомых-знакомых жильцов подыскать, и на форуме предложить (и выбрать), и просто вдумчиво и неспешно подбирать арендаторов.
 

Tatiana123022

Мастер
Сообщения
391
Спасибо
385
Город
Москва
Добрый вечер. Интересно ваше мнение. Если денег на покупку квартиры не хватает и они будут лежать на вкладах 1-2 года. Это допустимый вариант в текущее время?
Это очень сильно зависит от конкретной ситуации, в частности, от цели покупки.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
1,731
Спасибо
1,686
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Я тоже отношусь к этой категории. Но пока еще подхожу под семейную ипотеку и если откроется окно возможностей для покупки новостройки не в полтора раза дороже вторички как сейчас, то придется действовать. Фактически беспроцентные (в реальном выражении) 6 млн не каждый день дают.
Можно нанять задорого кого-нибудь, а если живете в городах, где работают ПИК-Аренда или Яндекс-Аренда, то отдать им. Расходы будут, зато 95% хлопот на них.
 
  • Спасибо!
Реакции: denism7

UnembossedName

Мастер
Сообщения
1,731
Спасибо
1,686
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Добрый вечер. Интересно ваше мнение. Если денег на покупку квартиры не хватает и они будут лежать на вкладах 1-2 года. Это допустимый вариант в текущее время?
Добрый вечер, сейчас преобладающее мнение заключается в том, что квартиры сильно дорожать не будут или вообще не будут. Но это совсем не значит, что оно правильное можно сильно ошибиться.

Безопаснее всего (но трудозатратнее) действовать как я, пока ждал, когда появится желаемая большая квартира, купил в ипотеку маленькую, на нее хватало, тем более в ипотеку в провинции. Цены выросли, я не пожалел, правда за вычетом налога и издержек связанных с продажей получилось не сильно лучше чем на вкладе. Но я продержал ее всего год с хвостиком.

Но можно рискнуть, предположить, что большинство право, и тогда на вкладе будет горааааздо лучше.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
1,731
Спасибо
1,686
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Ну возьми на Авито любой подмосковный город километрах в 50 от Москвы и дальше. Двухкомнатный скворечник кирпичный 84 года в 19 году стоил миллиона 4, в ковидные времена на том же уровне, ну а сейчас вот 4.7 примерно. Потому что тут работы нет (ты же у нас вот пишешь про сплошное процветание кругом), средние зарплаты тут в районе 30-40. На <s>надписи на заборах</s> Не ссылаться. Здесь не буратины.
На окраине Подольска продал однушку отца в доме постройки начала десятых за 6 лямов в 2023м году, в начале ковида по 4 висели аналоги. Объявления были рядом по 6500 с ремонтом получше.
Сейчас в принципе те же цены в объявлениях вижу.
 

denism7

Старожил
Сообщения
251
Спасибо
148
Можно нанять задорого кого-нибудь, а если живете в городах, где работают ПИК-Аренда или Яндекс-Аренда, то отдать им. Расходы будут, зато 95% хлопот на них.
У меня городок попроще (около 600к душ), но, надеюсь что дотянутся и к нам через пару лет.

Правда, думаю, хорошо там будет только вначале, яндекс таксисты не дадут соврать.
 

username_xxx

Участник
Сообщения
11
Спасибо
3
@UnembossedName, браво, грамотно осадил инвестора в бетон, который и себя, и других обманывает несуществующими доходностями
 
  • Спасибо!
Реакции: SonOfKiyosaki

username_xxx

Участник
Сообщения
11
Спасибо
3
1722657079105.png
 
  • Спасибо!
Реакции: SonOfKiyosaki

konstantin2021

Мастер
Сообщения
2,960
Спасибо
2,957
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Какие-то боты в ветку прибежали.
Или очередная реинкарнация декаб1.

Почему вкладчик не может быть ипотечным инвестором?

Например, у человека 10 млн. руб., которые он раскидал по 1 АСВ по 10 банкам.
Или держит 10 млн. в парочке СЗБ.

Одновременно он взял ипотеку на 30 лет и сдает эту ипотечную квартиру.

Кто именно уделывает такого инвестора?
Откуда у него убытки?

Вклады это один инструмент.
Ипотека это другой инструмент.

Зачем их смешивать?

Опять на фонду пытаетесь затянуть вкладчиков?
Идите на смартлаб и там рекламируйте фонду.
Или на смартлабе все обанкротились и пошли на завод работать чтобы не голодать?

:sneer:
 
  • Спасибо!
Реакции: юный корейко

Supric

Мастер
Сообщения
2,602
Спасибо
1,992
Если рынка нет, оценить хоть как-то на глаз или наняв оценщика, если его нет возможности (а не желания) его продать, хоть в 0 оценить, и посчитать IRR за все годы (бесконечная текущая доходность тогда будет нерелевантна).
Ты ставишь телегу впереди лошади.
В реальной жизни, обычно сначала принимается решение о возможной продаже, а только потом производится оценка. Если решения о продаже нет то никто не будет просто так периодически нанимать оценщиков, это же бессмысленная трата времени.
Если мы его посылаем, потому что он хочет слишком высокую текущую доходность, то не очень понятно в чем вопрос.
Цифры были взяты с потолка на самом деле, возможно не очень удачно. Мы его посылаем потому что решение о продаже не принято.
При этом есть скачущая ежедневно оценка, поэтому на основании такой оценки у тебя будет бессмысленная бесполезная скачущая IRR.

Может (очень редко) возникнуть ситуация, когда за актив предлагают завышенную цену. Но в таком случае обычно работает такая логика, что за эти деньги я куплю такой же актив вместо проданного и разница пойдет в карман. Т.е структура активов в целом не поменяется.


По-моему абсурдный пример с доходностью вклада 500%, о которой ты будешь ходить и рассказывать, довольно хорошо показывает, что что-то не так в этой модели.
А что если вклад нельзя расторгнуть еще год, цена рублей на его счету получается с потолка?
Я понял в чем арифметическая ошибка в этом примере со вкладом. В капитализации. Ведь все предыдущие проценты были капитализированы, т.е. были вложены в базовый актив, генерирующий денежный поток. Поэтому и некорректно делать расчет текущего денежного потока к телу исходного вклада. Ведь его генерирует тело вклада (базовый актив), которое было увеличено капитализациями.

Нагляднее будет на примере с акциями и дивидендами. Если у тебя позиция в акциях Сбера, которую ты собрал по 10р в 2009 и с тех пор новые акции не покупал, то считать дивидендную доходность 330% относительно той цены корректно. Ведь ты в позицию, которая даёт дивиденды вложил только 10 рублей. А вот если ты за это время увеличивал позицию, покупал или капитализировал дивиденды, то средняя цена покупки у тебя уже не 10р, а выше.

В случае квартиры, начальных затраты на приобретение и отделку зафиксированы, а арендный поток изымается, а не капитализируется на отделку альпийским мрамором или покупку золотых унитазов. Поэтому в расчете доходности денежного потока к начальной цене все логично и правильно.
Твой потенциальный финансовый результат от этой инвестиции, в случае если сделка по продаже может пройти по этой отпотолочной цене. Можешь посчитать IRR для нескольких цен, чтобы понять диапазон.
Текущая доходность позволит сравнить с сопоставимыми альтернативами, например если тебе сдача квартиры дает такую же текущую доходность, то проще снизить риск и сменить этот бизнес на арендный, там же тоже мы ждем роста актива и потока наравне с инфляцией.
Стоп-стоп. Финансовый результат это ретроспективный показатель. То что уже было (и это никак не изменить). Он может как-то дополнительно влиять на решение о продаже актива и корректировке уровня риска, но обычно на решение о продаже влияет ожидание будущей доходности актива, а не прошлой. Ведь доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем (с).

Актив продают когда ожидания будущей доходности снижаются. IRR по факту продажи даст лишь возможность сравнить результат инвестиций по уже закрытой позиции с ретроспективным бенчмарками. И все.

Подход когда принимаешь решение о продаже на основании прошлой доходности, очень напоминает лудоманию, торговлю по графикам и по ТА. Зная твою тягу к пассивному/индексному инвестированию (и вытекающему из этого желанию все численно формализовать, жёстко отсечь эмоции и ожидания), тем не менее рискну высказать предположение, что оно в широком смысле тоже опирается на прошлые данные и корреляции, подменяя фундаментальные ожидания будущих доходностей статистическими из прошлого, что на самом деле является просто одним из вариантов "торговли по левой части графика". Для меня такой подход неприемлем, несмотря на то, что он (статистически) вполне рабочий.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
926
Сообщения
263,071
Пользователи
6,047
Новый пользователь
gemplus777

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм