Накопительная пенсия (ОПС) (читают 4)

[UnembossedName]

Накопительную пенсию уже могу оформить, но тоже пока не хочу...

Кстати мне кажется хорошая стратегия не оформлять ее.
Если жить есть на что и накопительная пенсия погоды не сделает, то ее откладывание приводит к росту будущих реальных выплат из-за уменьшения ОПЖ (ну и если повезет за счет доходов от инвестирования), а уж если вдруг по какой-то причине дожить до ее получения не удастся, то она унаследуется.

Можно конечно побыстрее перевести в ПДС и раздербанить срочной выплатой, но я бы так делать не стал, опять же если и так все неплохо. Тем более деньги там вряд ли великие.

 

[Rat_nsk]

Кстати мне кажется хорошая стратегия не оформлять ее.
Если жить есть на что и накопительная пенсия погоды не сделает, то ее откладывание приводит к росту будущих реальных выплат из-за уменьшения ОПЖ (ну и если повезет за счет доходов от инвестирования), а уж если вдруг по какой-то причине дожить до ее получения не удастся, то она унаследуется.

Можно конечно побыстрее перевести в ПДС и раздербанить срочной выплатой, но я бы так делать не стал, опять же если и так все неплохо.

Примерно так и мыслю. Единовременная выплата мне не положена из-за превышения общей суммы, срочную (участвовала в первой программе софинансирования) оформлять большого смысла нет - там примерно 50:50, т.е. ежемесячная выплата будет примерно одинаковой, что срочную оформлять, что пожизненную... Пока что доходность ВЭБ показывает хорошую, торопиться вроде бы некуда.

На сегодняшний день сумма около миллиона. Ну получу я её через НПФ. Это же куда-то вкладывать придётся, налог платить.

 

[Геннадий П.]

Не совсем пойму, почему у молчунов ничего не поменяется?
Их же запнут в НПФ с более высокими издержками.

Предполагалось, что у уполномоченного НПФ законом будет определено предельное вознаграждение на уровне, который сейчас для молчунов. Управлять переведенным портфелем молчунов будет ГУК ВЭБ, в качестве Д.У. уполномоченного НПФ.
Идея в том, что ни по одному из параметров условия для молчунов не могут стать хуже, чем есть сейчас.

Для этого, кстати, планируется добавить еще одно основание для выплат помимо 60/55 и 15 лет. А именно досрочные, которые есть сейчас в ОПС, но нет в ПДС.
Параметры условий инвестирования явный приоритет.
Иначе, без прямого волеизъявления гражданина ничего делать нельзя. Легко оспаривается в суде. А вот если по всем параметрам станет " не хуже", то вроде как можно улучшить жизнь гражданина без его согласия.

 

[UnembossedName]

Предполагалось, что у уполномоченного НПФ законом будет определено предельное вознаграждение на уровне, который сейчас для молчунов. Управлять переведенным портфелем молчунов будет ГУК ВЭБ, в качестве Д.У. уполномоченного НПФ.
Идея в том, что ни по одному из параметров условия для молчунов не могут стать хуже, чем есть сейчас.

Для этого, кстати, планируется добавить еще одно основание для выплат помимо 60/55 и 15 лет. А именно досрочные, которые есть сейчас в ОПС, но нет в ПДС.
Параметры условий инвестирования явный приоритет.
Иначе, без прямого волеизъявления гражданина ничего делать нельзя. Легко оспаривается в суде. А вот если по всем параметрам станет " не хуже", то вроде как можно улучшить жизнь гражданина без его согласия.

Понял, но в таком случае, как я понимаю, условия для выбравших УК тоже не будут ухудшены.
Как выше напомнили, вот расторгли с УК договор, и человек попал в УК по умолчанию.

Тут можно сказать ситуация такая, что со всеми УК расторгают договор.

 

[agilebox]

Если жить есть на что и накопительная пенсия погоды не сделает, то ее откладывание приводит к росту будущих реальных выплат из-за уменьшения ОПЖ

Я бы выбрал по 1к с 65 до 85 лет, чем 3к с 80 до 85 лет.
Месячная доплата к пенсии больше, но из-за неэффективного управления общая сумма выплат будет меньше. Также в 80 лет скорее всего эти доплаты будут тратить уже другие люди, а не лично.

 

[UnembossedName]

Я бы выбрал по 1к с 65 до 85 лет, чем 3к с 80 до 85 лет.

В целом тоже понимаю подход. Но я про то, что если сейчас у вас все хорошо и эта тыща нафиг не нужна, а в будущем 3 могут пригодиться, то почему нет. Тем более можно в любой год, когда пригодится, обратиться за пенсией.

И математика только немного другая.
Во-первых Накопительная пенсия назначается с 55/60 лет.
Во-вторых упомнятый миллион в 55 лет для женщины - это 3.7К ежемесячная пенсия.
Если предположить, что НПФ инвестирует так, чтобы покрыть обесценение денег и не лучше.
То в 60 лет это будет 4.8К
В 65 лет 6К.
А вот позже я так понимаю ОПВ не уменьшается и равен 168 месяцам.

 

[UnembossedName]

А вот позже я так понимаю ОПВ не уменьшается и равен 168 месяцам.

Нашел, что минимум в 168 месяцев - это требование закона.

3. При назначении накопительной пенсии позднее приобретения права на указанную пенсию ожидаемый период выплаты накопительной пенсии сокращается на 12 месяцев за каждый полный год (12 месяцев), истекший со дня приобретения права на назначение указанной пенсии. При этом ожидаемый период выплаты накопительной пенсии, применяемый для расчета размера накопительной пенсии, не может составлять с 2015 года менее 168 месяцев.

Таблица от ГПБ НПФ

 

[Rat_nsk]

Нашел, что минимум в 168 месяцев - это требование закона.



Таблица от ГПБ НПФ

НПФ возраст дожития определяют по своим соображениям, не всегда это 270 месяцев.

Но в общем случае для Ж пороговый срок обращения за нак. пенсией - это 63.5 лет, дальше ждать контрпродуктивно.

 

[Люба]

НПФ возраст дожития определяют по своим соображениям, не всегда это 270 месяцев.

если договор ОПС с НПФ, то они работают в рамках закона и определять срок сами не могут. Это только ПДС касается

 

[UnembossedName]

НПФ возраст дожития определяют по своим соображениям, не всегда это 270 месяцев.

По ОПС это не так. Не успел)

 

[Геннадий П.]

Поясните.

Ну, вообще, ВЭБ очень сильно (и правильно) переживает по поводу того, что в одном из вариантов траснформации ему придется отдать все пенсионные накопления (а это сейчас 3 трлн руб.) в НПФ.
Ни у СФР ни у ВЭБа нет своего негосударственного пенсионного фонда, в который можно было бы принудительно трансформировать ОПС.
И вроде не очень логично государству создавать свой негосударственный пенсионный фонд. Поэтому, здесь и вариант с увеличением доли ВЭБа в НПФ Благосостояние и что-то про общее с ВТБ. Главное - остаться доверительным управляющим этими средствами.

А вот про расширенные инвестиционные возможности мне кажется это слабый аргумент. Проще было бы расширить инвест. декларацию для пенс. накоплений молчунов для того, чобы финансировать ВСМ.
Пенсионные средства (6,7 трлн руб. НПФ и 3 трлн в СФР) - чуть ли не единственный источник длинных денег в стране. Окупаться проект будет лет 10-15. Бюджет такие деньги выделить не может, даже из ФНБ, банки не потянут длину. А больше и некому.

 

[agilebox]

Проще было бы расширить инвест. декларацию для пенс. накоплений молчунов для того, чобы финансировать ВСМ.

Проще было бы увеличить доходность облигаций ВСМ. И желающие проинвестировать нашлись бы.
Но вместо этого хотят пенсионерам всунуть высокорисковый проект.

 

[UnembossedName]

Проще было бы увеличить доходность облигаций ВСМ. И желающие проинвестировать нашлись бы.
Но вместо этого хотят пенсионерам всунуть высокорисковый проект.

Облигации ВСМ предлагают неплохую доходность, КС+3%.

Но там есть нюанс, что первые 9 лет никаких выплат по бумаге нет, только индексация номинала, купоны только после этого периода начинают платить.
К тому же, хоть у бумаг есть залог-обеспечение в виде каких-то там прав требования, но это не совсем то же самое, что ОФЗ. В общем есть риски инвестиций в эту бумагу на десятки лет.

То есть одно дело дать премию к ликвидной рыночной бумаге, которая гасится через 5 лет и платит купоны по пути, другое 25-летняя бумага без вторичного обращения.

 

[UnembossedName]

А вот про расширенные инвестиционные возможности мне кажется это слабый аргумент. Проще было бы расширить инвест. декларацию для пенс. накоплений молчунов для того, чобы финансировать ВСМ.

Не проще. Это саму суть подхода менет.
В этих облигациях деньги замораживаются по сути, это мертвый груз, а доходность пенсионерам надо начислять, делать выплаты, обеспечивать перевод средств для тех, кто хочет перейти в другую УК или потрфель.
Если эта доходность только переоценка без реальной возможности продажи на рынке, то это сковывает активы страховщика. Вопрос конечно доли портфеля, вложенных в такие инструменты.

 

[Геннадий П.]

Не проще. Это саму суть подхода менет.
В этих облигациях деньги замораживаются по сути, это мертвый груз, а доходность пенсионерам надо начислять, делать выплаты, обеспечивать перевод средств для тех, кто хочет перейти в другую УК или потрфель.
Если эта доходность только переоценка без реальной возможности продажи на рынке, то это сковывает активы страховщика. Вопрос конечно доли портфеля, вложенных в такие инструменты."

"Сковывает активы страховщика" , возможность продажи на вторичном рынке (кстати, вполне может быть реализована, скорее всего, уже после постройки ВСМ) - это про управление ливидностью.

Дисконтная облигация, например, Сбера тоже не приносит потока кэша до погашения, но несет доход от переоценки и, соответственно, ежегодный доход на счета клиентов.
HTM-портфель нельзя продать до погашения облигаций (но есть купонный доход) это тоже про ограничение ликвидности.
ВЭБ во взаимодействии с СФР, управляющие компании - во взаимодействии с НПФ умеют управлять ликвидностью страховщика. С этим нет проблем.
Все решения в плоскости: риск/доходность, управления ликвидностью.
НПФ с активами 1 трлн руб вполне может проглотить 50-100 млрд руб на 10 лет, понимая структуру своих обязательств.

 

[UnembossedName]

НПФ с активами 1 трлн руб вполне может проглотить 50-100 млрд руб на 10 лет, понимая структуру своих обязательств.

Я так и сказал, вопрос доли.
Если все долгострои решать за счет НПФ, то управление ликвидностью очень быстро сломается.

А дисконтная облигация Сбера ликвидна прямо сейчас, поэтому пример не релевантный.

 

[vetoksha]

Но в общем случае для Ж пороговый срок обращения за нак. пенсией - это 63.5 лет, дальше ждать контрпродуктивно.

Уважаемые форумчане, ткните носом плз в ресурс (если он есть),
имею намерение перевести Пенсионные Накопления в НПФ, где бы посмотреть сравнительные сроки выплат по договорам в НПФ,
возможно у кого то есть и покороче чем 10 лет (или ходить по ресурсам разных НПФ методом перебора)?
+ возможно не оч. корректно описала, уточню:
Ж, 1968г, в этом году, в августе (ДР), наступает право подать на начисление "Пенсии по возрасту"
(в выписке значится выработанный стаж 38 лет)
но, как писала (предыдущий пост) срок "перехода в НПФ" без потерь (2025 г/заявление о переходе в 2024) пропущен.

Правильна ли будет стратегия (понимаю что переход будет в НПФ с потерей):
а) выбрать НПФ "до августа" (с меньшим сроком выплаты ПН по договору)
б) написать заявление о переходе в НПФ (до августа)
в) написать заявление о начислении "пенсии по возрасту" на ГосУслугах (после августа - после ДР)?

 

[askv]

Молчун - тот, кто не делал никаких действий. Те, кто выбрал ЧУК или портфель госбумаг ГУК, оставаясь в ПФР, молчунами не являются. По крайней мере в проф. среде именно так считается.

А если я выбрал портфель ВЭБ расширенный? Меня почему-то считают молчуном, судя по некоторым выступлениям.

Ну, вообще, ВЭБ очень сильно (и правильно) переживает по поводу того, что в одном из вариантов траснформации ему придется отдать все пенсионные накопления (а это сейчас 3 трлн руб.) в НПФ.

Главное - остаться доверительным управляющим этими средствами.

Но вместо этого хотят пенсионерам всунуть высокорисковый проект.

Получается, во всём этом интересы пенсионеров весьма вторичны по сравнению с интересами госконторы.

А вот про расширенные инвестиционные возможности мне кажется это слабый аргумент. Проще было бы расширить инвест. декларацию для пенс. накоплений молчунов для того, чобы финансировать ВСМ.

Так вот и я об этом же. А, кстати, ОПС же будет демонтирована полностью, не только у молчунов же? А что предполагается делать с теми, у кого ОПС в НПФ?

Пенсионные средства (6,7 трлн руб. НПФ и 3 трлн в СФР) - чуть ли не единственный источник длинных денег в стране.

Вы если поподробнее распишете механику трансформации денег молчунов в ВСМ, то увидите, что их изымут из существующих активов (например, продав госбумаги), и отдадут в ВСМ. Но это противоречит тому, что у государства денег нет. Государство просто недополучит эти суммы при очередном рефинансировании своего долга. Эти же деньги не хранятся в виде наличных на полке.

Будет как в мультике: чтобы купить что-нибудь нужное, нужно продать что-нибудь ненужное, а ни у кого денег нет...

Вообще при принудительной трансформации, если не будет предоставлен 5-летний переходный период, должны дать возможность желающим уйти в любой другой НПФ в ПДС без потери инвестдохода. Иначе это будет наглая подлянка со стороны государства. (Впрочем, далеко не в первый раз, удивляться нечему. Поэтому население неохотно участвует в любых программах инвестирования, связанных с государством — слишком часто обманывали в прошлом и продолжают это делать. Остап был мудрым, не играл в азартные игры с государством...)

 

[Aieco]

Правильна ли будет стратегия (понимаю что переход будет в НПФ с потерей):
а) выбрать НПФ "до августа" (с меньшим сроком выплаты ПН по договору)
б) написать заявление о переходе в НПФ (до августа)

Не претендую на истину, но вроде заявление на перевод в НПФ можно подать до декабря (в этом случае до марта перейдете в другой НПФ), после перехода подавать заявление на перевод в ПДС. Таким образом, в лучшем случае в марте 2027 г. деньги будут в ПДС. Что касается сроков выплаты, на форуме писали, что самый выгодный Т банк- в течение года. Могу сказать , что ВТБ, Альфа ,Сбер - стандартные 5 лет.

Вообще при принудительной трансформации, если не будет предоставлен 5-летний переходный период, должны дать возможность желающим уйти в любой другой НПФ в ПДС без потери инвестдохода. Иначе это будет наглая подлянка со стороны государства. (Впрочем, далеко не в первый раз, удивляться нечему. Поэтому население неохотно участвует в любых программах инвестирования, связанных с государством — слишком часто обманывали в прошлом и продолжают это делать. Остап был мудрым, не играл в азартные игры с государством...)

Мы только сторонние наблюдатели, к сожалению.