Программа долгосрочных сбережений (читают 19)

[Игорь МП]

Был на ИИС в ВТБ все 3 года. И налоги на купоны брали, и налог на прибыль и при закрытии вычли, и ФНС всё это время налоги по ИИС учитывала. Может на ИИС-3 уже по другому, не знаю.

По-другому. Если продержите ИИС-3 пять лет (на этот год), то налога на купоны и прибыль не будет

 

[UnembossedName]

Вы упорно игнорируете тот факт, что с ИИС нельзя получать регулярный доход.

С ПДС тоже нельзя получать регулярный доход.
Только после истечения минимального срока 15 лет или наступления пенсионного возраста.


Я спрошу еще раз

Если вы собираетесь вносить минимальную сумму, то речь буквально о копейках.
Вы считали ожидаемый размер выплат (не по рекламным калькуляторам НПФ)? Пара тысяч рублей в месяц наберется?

Регулярный доход две тысячи рублей в месяц вас интересует в ПДС, это его ключевое преимущество? Расскажите мне в течение какого времени вы собрались вносить туда деньги, и на какой срок назначить выплаты, я вам посчитаю примерный результат, посмеемся над вашим преимуществом.

Вы в такой же ситуации можете оказаться, что и я, все в одной лодке.

Все верно, в одной лодке, но кто-то без комиссий и может вкладывать суммы не по 36 тысяч рублей, чтобы не дай бог НПФ лишнего не съел, а неограниченно.

 

[Matilda]

@UnembossedName, Вы не можете без комиссий, брокер берет свою комиссию за каждую операцию.
А мне никто не запрещает размещать больше в другие инструменты. Да и в этот в ближайшее время буду вкладывать по 72 т.р.в год.
А давайте посчитаем.
Мои взносы по 72 т.р. в год в течение 10 лет, потом выплаты в течение 15.
И сравните с Вашей моделью управления теми же суммами с условием получения равномерных, но ежегодно индексируемых выплат.
Не забудьте учесть налоги в Вашей схеме, комиссии биржи и брокеров. И самое главное, результаты своего "самостоятельного" инвестирования.
Хотя я честно говоря, не понимаю, какие у Вас основания этими результатами гордиться, с точки зрения арифметики?
Разве что увлекает сам процесс..
Ну тогда это лудомания не дает объективно смотреть на аргументы и факты. Выводя из поля зрения неудобные, заставляя акцентироваться на удобных.

 

[UnembossedName]

@UnembossedName, Вы не можете без комиссий, брокер берет свою комиссию за каждую операцию.
А мне никто не запрещает размещать больше в другие инструменты. Да и в этот в ближайшее время буду вкладывать по 72 т.р.в год.
А давайте посчитаем.
Мои взносы по 72 т.р. в год в течение 10 лет, потом выплаты в течение 15.

Модель такая. НПФ проигрывают инфляции 1% годовых (из исторических данных на разных периодах). Инфляция 7%.

Вкладывая эти деньги 15 лет, а не 10 с учетом софинансирования на конец периода пополнений у вас скопится сумма в районе 1.9М. В сегодняшних деньгах это эквивалент 690К.
Если надо на 10, мне немножко надо доделать, я думаю для демонстрации этого достаточно.

При срочной выплате в течение 15 лет, вам назначат выплату 3,8 тысяч нынешних денег ежемесячно, она будет инвестироваться с той же доходностью и увеличиваться примерно. Ну покроете коммуналку летом (но это не точно).

Для того, чтобы выплаты были заметнее, нужно вносить существенно большие суммы, которые снизят эффективность софинансирования.

Хотя я честно говоря, не понимаю, какие у Вас основания этими результатами гордиться, с точки зрения арифметики?
Разве что увлекает сам процесс..
Ну тогда это лудомания не дает объективно смотреть на аргументы и факты. Выводя из поля зрения неудобные, заставляя акцентироваться на удобных.

Непонятны ваши уколы, я хотя бы умею в арифметику) Вы наверное себе по калькулятору НПФ там думали, что у вас будут выплаты по 15 тысяч?) Ну в номинальных деньгах может и больше будут.

 

[UnembossedName]

Не забудьте учесть налоги в Вашей схеме, комиссии биржи и брокеров. И самое главное, результаты своего "самостоятельного" инвестирования.

Ну можно взять за 2015-2024 10 лет.
Средняя доходность НПФ по ОПС на счета 6,8% (Сбер 7,2%)
Инфляция 6.97%
Мои вклады 11.10% (допустим налоги были весь период и на всю сумму, тогда 9,66%)
Мой пенсионный портфель за вычетом всех налогов и комиссий уплаченных на текущий момент
(не впечатляют, да): 13.99%
Индекс акций РФ за вычетом налогов на дивиденды за этот период 13.13%
Индекс гособлигаций без вычета налогов (ИИС же): 8.06% годовых
Индекс корпоративных облигаций: 8.3% годовых
Золото и доллар приводить не буду) Золото хорошо, доллар на этом периоде ужасно.

 

[UnembossedName]

Индекс гособлигаций без вычета налогов (ИИС же): 8.06% годовых
Индекс корпоративных облигаций: 8.3% годовых

Вот на это надо ориентироваться, сколько эти два индекса принесут, вокруг этого за вычетом 1-2% и будет плясать доходность НПФ.

Может и правда следующие 10 лет доходность облигаций за счет нынешних высоких ставок будет неплохой. Но если вносить по 72 тысячи в год, то это не очень то и важно, важнее, какая будет доходность, когда там скопится хотя бы половина взносов, то есть через пяток лет.

 

[Matilda]

Ну можно взять за 2015-2024 10 лет.
Средняя доходность НПФ по ОПС на счета 6,8% (Сбер 7,2%)
Инфляция 6.97%
Мои вклады 11.10% (допустим налоги были весь период и на всю сумму, тогда 9,66%)
Мой пенсионный портфель за вычетом всех налогов и комиссий уплаченных на текущий момент
(не впечатляют, да): 13.99%
Индекс акций РФ за вычетом налогов на дивиденды за этот период 13.13%
Индекс гособлигаций без вычета налогов (ИИС же): 8.06% годовых
Индекс корпоративных облигаций: 8.3% годовых
Золото и доллар приводить не буду) Золото хорошо, доллар на этом периоде ужасно.

Ну вот здесь хоть какие-то цифры по Вашей доходности.
Только не надо брать НПФ за 2015-2024 годы. Зачем? Берите доходность по ПДС, уже есть данные за 2024 и 2025 годы., прогнозы за 2026. И там и близко нет, что доходность ниже инфляции, и даже, что она ниже Вашей. А может там управленцы просто лучше Вас?
И давайте исходить из моих вводных. 72 т.р. взносы + 36 т.р. софинансирования в год, и + инвестдоход, который пока что выше Вашего. Назначить выплату я планирую максимум через 10 лет. Прогнозная доходность после 2027 года даже 10% на остаток периода меня устроит, это выше инфляции, 2 года я уже участвую. Если вдруг мне не понравится как складывается ситуация, могу и раньше забрать. Примерно через 5 лет от начала инвестирования и можно будет сделать оценку.
А теперь обратим внимание на Ваши цифры - посчитаем размер выплаты с аналогичной вложенной суммы, без софинансирования, за тот же период, под Вашим "самостоятельным" управлением. Вы там видите платеж большего размера?

Индекс гособлигаций без вычета налогов (ИИС же): 8.06% годовых

И в период выплат Вы не сможете размещать деньги на ИИС, так что давайте уж с налогом, хотя бы после назначения выплаты.
ПС. И напрасно Вы на калькуляторы НПФ грешите. Калькулятор сбер в МП сбера считает будущие выплаты как сумму, которая уже есть на счету / количество периодов выплат. Правда период выплат берет 5 лет. Но никакой доходности вообще там не закладывает.

 

[zakarumit]

Ну вот здесь хоть какие-то цифры по Вашей доходности.
Только не надо брать НПФ за 2015-2024 годы. Зачем? Берите доходность по ПДС, уже есть данные за 2024 и 2025 годы., прогнозы за 2026. И там и близко нет, что доходность ниже инфляции, и даже, что она ниже Вашей. А может там управленцы просто лучше Вас?
И давайте исходить из моих вводных. 72 т.р. взносы + 36 т.р. софинансирования в год, и + инвестдоход, который пока что выше Вашего. Назначить выплату я планирую максимум через 10 лет. Прогнозная доходность после 2027 года даже 10% на остаток периода меня устроит, это выше инфляции, 2 года я уже участвую. Если вдруг мне не понравится как складывается ситуация, могу и раньше забрать. Примерно через 5 лет от начала инвестирования и можно будет сделать оценку.
А теперь обратим внимание на Ваши цифры - посчитаем размер выплаты с аналогичной вложенной суммы, без софинансирования, за тот же период, под Вашим "самостоятельным" управлением. Вы там видите платеж большего размера?

И в период выплат Вы не сможете размещать деньги на ИИС, так что давайте уж с налогом, хотя бы после назначения выплаты.
ПС. И напрасно Вы на калькуляторы НПФ грешите. Калькулятор сбер в МП сбера считает будущие выплаты как сумму, которая уже есть на счету / количество периодов выплат. Правда период выплат берет 5 лет. Но никакой доходности вообще там не закладывает.

Только данные калькулятора в мп и который (у меня здесь) разнятся немного
https://npfsberbanka.ru/pds?etext=2202.tS-VxAvKsB2uJTdvCspqAlXlBgkM7llzKwzqA5eCPaLrqxUQwa4mXrsT-YcSwoZm9TcZYwkz_mY4DfnAPkj0ZES3dvqdqFnbMyaU3hSGSPxhA4c0QgSTG9bl2saad3w160XheYgKOD1y871W8QY_WKYibJp5rjpR28oRWp0qaVh0aXFhcmR6YmZneG1xdHJp.918c37cd8b087df0f041d664a57f66658266fb1c&yclid=6732257192109932543&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=npf_pds_person_perform_rk1741253gr47264_context_search_brand_rus|700506000&utm_content=cid|700506000|gid|5601406065|ad|17360536696_17360536696|ph_id|55009502904|rtg_id|55009502904|src|none_search|geo|Челябинск_56&utm_term=пдс программа долгосрочных сбережений сбер&cid=177284420882542579

 

[UnembossedName]

Только не надо брать НПФ за 2015-2024 годы. Зачем?

10 последних доступных лет. К тому же совпадает с началом выделения моего пенсионного портфеля.

Берите доходность по ПДС, уже есть данные за 2024 и 2025 годы

Когда я такое слышу, тут либо глупость в связке с неосведомленностью, либо человек продает ПДС.

Я уже миллион раз говори, НПФ инвестируют в одни и те же бумаги, в независимости от того ОПС это или ПДС или еще что. Комиссии такие же как в ОПС, регулирование то же, откуда там в будущем возьмутся другие доходности? Поэтому смотреть на прошлое и сравнивать с бенчмарками единственное разумное упражнение.

И там и близко нет, что доходность ниже инфляции, и даже, что она ниже Вашей. А может там управленцы просто лучше Вас?

Скорее всего лучше. Но не вывозят в силу регуляторных ограничений и жадности индустрии.
Я даже не буду спрашивать, понимаете ли вы почему ПДС показали последние 2 года результат выше инфляции. Могу привести динамику индексов облигаций за эти два года, но вряд ли вам это поможет, раз вы видите тут качество управления.

И давайте исходить из моих вводных. 72 т.р. взносы + 36 т.р. софинансирования в год, и + инвестдоход, который пока что выше Вашего. Назначить выплату я планирую максимум через 10 лет. Прогнозная доходность после 2027 года даже 10% на остаток периода меня устроит, это выше инфляции

Прогнозная доходность вводными не является. Это маркетинговый материал. Мы не знаем даже будущей инфляции. В моей модели, по которой я рассчитал, а не буклеты.

 

[UnembossedName]

А теперь обратим внимание на Ваши цифры - посчитаем размер выплаты с аналогичной вложенной суммы, без софинансирования, за тот же период, под Вашим "самостоятельным" управлением. Вы там видите платеж большего размера?

Безусловно) При этом я не ограничен столь скромными суммами.

И в период выплат Вы не сможете размещать деньги на ИИС, так что давайте уж с налогом, хотя бы после назначения выплаты.

Ну я вам динамику индекса облигаций сообщил. Это просто ориентир. Извращения с "а давайте все деньги вложим в индекс облигаций без налога, а потом с налогом, считайте сами". Хотя лучше сами ничего не считайте.
Вообще очень странно считать, что получать все частями в течение 15 лет (пусть и без налога) - это привилегия какая-то)

ПС. И напрасно Вы на калькуляторы НПФ грешите. Калькулятор сбер в МП сбера считает будущие выплаты как сумму, которая уже есть на счету / количество периодов выплат. Правда период выплат берет 5 лет. Но никакой доходности вообще там не закладывает.

Я грешу по двум причинам.

- Они показывают вам результат в номинальных деньгах, для финансово безграмотных людей самое то. Восхищают взор кучи денег. Вы понимаете, в чем проблема учета в номинальных деньгах, или так и не поняли? Всегда, никто не показывает в сегодняшних деньгах (с учетом прогнозной инфляции например).

- Они закладывают оптимистичную доходность, всегда. 10 лет назад они тоже писали большие проценты ожидаемой прибыли.

У вас же основная проблема оптимизма похоже на основании калькуляторов этих, они вас им голову задурили. Просто на минуту подумайте, что вы разговариваете с человеком, у которого хобби уже лет 20 финансы (математика и исследования финансовых рынков). Основное хобби. Представьте на минуту, что вы менее подкованы в этом вопросе. Подумайте с этой позиции.

Я вас лично не отговариваю, просто то, что вы пишете нечестная реклама НПФ для других неграмотных людей.

 

[forposter]

Если взять любой подход, отличный от пропорционального (в приведенном примере нужно взять половину из каждой из четырех групп), и начать что-то учитывать другое, то сразу нарушаются права либо остающихся в ОПС граждан либо переводящих накопления из ОПС в ПДС.

Если продать все ОФЗ, учитываемые по рыночной стоимости, и все акции всего на 5 млрд руб., то это значит, что "плохие" ОФЗ в портфеле до погашения ( которые дают всего 12% вместо текущих 14% годовых) в полном объеме остались в портфеле ОПС. Значит этот портфель будет давать меньшую доходность. Оставшиеся в ОПС граждане вполне могут задаться вопросом, почему так. Почему не наоборот? Нельзя ли кинуть тех, кто переводит пенсионные накопления в ПДС. Пусть с ними уйдут плохие активы.
Жалоба в ЦБ, приплыли. Так что, только пропорционально по активам в портфеле ОПС.
Далее, подход Сбера следующий. Почему переведенные из ОПС в ПДС активы ( со своей внутренней доходностью) должны влиять на всех участников ПДС? На месте граждан, заключивших ПДС, вполне уместен тот же аргумент: не убивайте мою доходность по ПДС, переводя пенсионные накопления других клиентов со своей более низкой доходностью.
Так вот, пока переводимые из ОПС в ПДС средства относительно портфеля ПДС невелики, это можно простить. Но у Сбера таких переводов относительно много. Так что, ребята решили действовать по-своему.

Такое ощущение, что вы прямо Сбер оправдываете, приводя здесь исковерканную "логику"
Как минимум Сбер поступил непорядочно, не раскрыл публично механику перевода ОПС в ПДС в своем НПФ. Рекламирует перевод ОПС в ПДС на более выгодные условия, а по факту применил какое-то однобокое решение.
Заинтересованные ФЛ узнали о таком кидалове постфактум. На горячей линии не охотно такую информацию раскрывают, дают уклончивые ответы.
Если говорить о справедливости, то справедливо было-бы аналогичным образом при поступлении новых активов ОПС в НПФ выделить их в обособленный портфель на актуальных рыночных условиях, а не разбавлять ими старые низкодоходные активы. Или учитывать момент входа при переводе в ПДС.

Почему при выводе 50% активов ОПС из НПФ для остальных 50% итоговая картина должна как-то отличаться в зависимости от того куда актив выводится - в ПДС или в другой НПФ. При выводе в другой НПФ активы продаются по рыночной цене (если средств не хватает то раскрывается даже портфель ОФЗ до погашения) и выводятся ДС в размере отраженном на ИЛС выходящих участников. У оставшихся доходность скорее всего должна упасть по итогу. Но это их выбор.

Кстати интересно, если все 100% решат перейти в другой НПФ, убыток от переоценки кто покроет?