Программа долгосрочных сбережений (читают 15)

[Игорь МП]

Был на ИИС в ВТБ все 3 года. И налоги на купоны брали, и налог на прибыль и при закрытии вычли, и ФНС всё это время налоги по ИИС учитывала. Может на ИИС-3 уже по другому, не знаю.

По-другому. Если продержите ИИС-3 пять лет (на этот год), то налога на купоны и прибыль не будет

 

[UnembossedName]

Вы упорно игнорируете тот факт, что с ИИС нельзя получать регулярный доход.

С ПДС тоже нельзя получать регулярный доход.
Только после истечения минимального срока 15 лет или наступления пенсионного возраста.


Я спрошу еще раз

Если вы собираетесь вносить минимальную сумму, то речь буквально о копейках.
Вы считали ожидаемый размер выплат (не по рекламным калькуляторам НПФ)? Пара тысяч рублей в месяц наберется?

Регулярный доход две тысячи рублей в месяц вас интересует в ПДС, это его ключевое преимущество? Расскажите мне в течение какого времени вы собрались вносить туда деньги, и на какой срок назначить выплаты, я вам посчитаю примерный результат, посмеемся над вашим преимуществом.

Вы в такой же ситуации можете оказаться, что и я, все в одной лодке.

Все верно, в одной лодке, но кто-то без комиссий и может вкладывать суммы не по 36 тысяч рублей, чтобы не дай бог НПФ лишнего не съел, а неограниченно.

 

[Matilda]

@UnembossedName, Вы не можете без комиссий, брокер берет свою комиссию за каждую операцию.
А мне никто не запрещает размещать больше в другие инструменты. Да и в этот в ближайшее время буду вкладывать по 72 т.р.в год.
А давайте посчитаем.
Мои взносы по 72 т.р. в год в течение 10 лет, потом выплаты в течение 15.
И сравните с Вашей моделью управления теми же суммами с условием получения равномерных, но ежегодно индексируемых выплат.
Не забудьте учесть налоги в Вашей схеме, комиссии биржи и брокеров. И самое главное, результаты своего "самостоятельного" инвестирования.
Хотя я честно говоря, не понимаю, какие у Вас основания этими результатами гордиться, с точки зрения арифметики?
Разве что увлекает сам процесс..
Ну тогда это лудомания не дает объективно смотреть на аргументы и факты. Выводя из поля зрения неудобные, заставляя акцентироваться на удобных.

 

[UnembossedName]

@UnembossedName, Вы не можете без комиссий, брокер берет свою комиссию за каждую операцию.
А мне никто не запрещает размещать больше в другие инструменты. Да и в этот в ближайшее время буду вкладывать по 72 т.р.в год.
А давайте посчитаем.
Мои взносы по 72 т.р. в год в течение 10 лет, потом выплаты в течение 15.

Модель такая. НПФ проигрывают инфляции 1% годовых (из исторических данных на разных периодах). Инфляция 7%.

Вкладывая эти деньги 15 лет, а не 10 с учетом софинансирования на конец периода пополнений у вас скопится сумма в районе 1.9М. В сегодняшних деньгах это эквивалент 690К.
Если надо на 10, мне немножко надо доделать, я думаю для демонстрации этого достаточно.

При срочной выплате в течение 15 лет, вам назначат выплату 3,8 тысяч нынешних денег ежемесячно, она будет инвестироваться с той же доходностью и увеличиваться примерно. Ну покроете коммуналку летом (но это не точно).

Для того, чтобы выплаты были заметнее, нужно вносить существенно большие суммы, которые снизят эффективность софинансирования.

Хотя я честно говоря, не понимаю, какие у Вас основания этими результатами гордиться, с точки зрения арифметики?
Разве что увлекает сам процесс..
Ну тогда это лудомания не дает объективно смотреть на аргументы и факты. Выводя из поля зрения неудобные, заставляя акцентироваться на удобных.

Непонятны ваши уколы, я хотя бы умею в арифметику) Вы наверное себе по калькулятору НПФ там думали, что у вас будут выплаты по 15 тысяч?) Ну в номинальных деньгах может и больше будут.

 

[UnembossedName]

Не забудьте учесть налоги в Вашей схеме, комиссии биржи и брокеров. И самое главное, результаты своего "самостоятельного" инвестирования.

Ну можно взять за 2015-2024 10 лет.
Средняя доходность НПФ по ОПС на счета 6,8% (Сбер 7,2%)
Инфляция 6.97%
Мои вклады 11.10% (допустим налоги были весь период и на всю сумму, тогда 9,66%)
Мой пенсионный портфель за вычетом всех налогов и комиссий уплаченных на текущий момент
(не впечатляют, да): 13.99%
Индекс акций РФ за вычетом налогов на дивиденды за этот период 13.13%
Индекс гособлигаций без вычета налогов (ИИС же): 8.06% годовых
Индекс корпоративных облигаций: 8.3% годовых
Золото и доллар приводить не буду) Золото хорошо, доллар на этом периоде ужасно.

 

[UnembossedName]

Индекс гособлигаций без вычета налогов (ИИС же): 8.06% годовых
Индекс корпоративных облигаций: 8.3% годовых

Вот на это надо ориентироваться, сколько эти два индекса принесут, вокруг этого за вычетом 1-2% и будет плясать доходность НПФ.

Может и правда следующие 10 лет доходность облигаций за счет нынешних высоких ставок будет неплохой. Но если вносить по 72 тысячи в год, то это не очень то и важно, важнее, какая будет доходность, когда там скопится хотя бы половина взносов, то есть через пяток лет.

 

[Matilda]

Ну можно взять за 2015-2024 10 лет.
Средняя доходность НПФ по ОПС на счета 6,8% (Сбер 7,2%)
Инфляция 6.97%
Мои вклады 11.10% (допустим налоги были весь период и на всю сумму, тогда 9,66%)
Мой пенсионный портфель за вычетом всех налогов и комиссий уплаченных на текущий момент
(не впечатляют, да): 13.99%
Индекс акций РФ за вычетом налогов на дивиденды за этот период 13.13%
Индекс гособлигаций без вычета налогов (ИИС же): 8.06% годовых
Индекс корпоративных облигаций: 8.3% годовых
Золото и доллар приводить не буду) Золото хорошо, доллар на этом периоде ужасно.

Ну вот здесь хоть какие-то цифры по Вашей доходности.
Только не надо брать НПФ за 2015-2024 годы. Зачем? Берите доходность по ПДС, уже есть данные за 2024 и 2025 годы., прогнозы за 2026. И там и близко нет, что доходность ниже инфляции, и даже, что она ниже Вашей. А может там управленцы просто лучше Вас?
И давайте исходить из моих вводных. 72 т.р. взносы + 36 т.р. софинансирования в год, и + инвестдоход, который пока что выше Вашего. Назначить выплату я планирую максимум через 10 лет. Прогнозная доходность после 2027 года даже 10% на остаток периода меня устроит, это выше инфляции, 2 года я уже участвую. Если вдруг мне не понравится как складывается ситуация, могу и раньше забрать. Примерно через 5 лет от начала инвестирования и можно будет сделать оценку.
А теперь обратим внимание на Ваши цифры - посчитаем размер выплаты с аналогичной вложенной суммы, без софинансирования, за тот же период, под Вашим "самостоятельным" управлением. Вы там видите платеж большего размера?

Индекс гособлигаций без вычета налогов (ИИС же): 8.06% годовых

И в период выплат Вы не сможете размещать деньги на ИИС, так что давайте уж с налогом, хотя бы после назначения выплаты.
ПС. И напрасно Вы на калькуляторы НПФ грешите. Калькулятор сбер в МП сбера считает будущие выплаты как сумму, которая уже есть на счету / количество периодов выплат. Правда период выплат берет 5 лет. Но никакой доходности вообще там не закладывает.

 

[zakarumit]

Ну вот здесь хоть какие-то цифры по Вашей доходности.
Только не надо брать НПФ за 2015-2024 годы. Зачем? Берите доходность по ПДС, уже есть данные за 2024 и 2025 годы., прогнозы за 2026. И там и близко нет, что доходность ниже инфляции, и даже, что она ниже Вашей. А может там управленцы просто лучше Вас?
И давайте исходить из моих вводных. 72 т.р. взносы + 36 т.р. софинансирования в год, и + инвестдоход, который пока что выше Вашего. Назначить выплату я планирую максимум через 10 лет. Прогнозная доходность после 2027 года даже 10% на остаток периода меня устроит, это выше инфляции, 2 года я уже участвую. Если вдруг мне не понравится как складывается ситуация, могу и раньше забрать. Примерно через 5 лет от начала инвестирования и можно будет сделать оценку.
А теперь обратим внимание на Ваши цифры - посчитаем размер выплаты с аналогичной вложенной суммы, без софинансирования, за тот же период, под Вашим "самостоятельным" управлением. Вы там видите платеж большего размера?

И в период выплат Вы не сможете размещать деньги на ИИС, так что давайте уж с налогом, хотя бы после назначения выплаты.
ПС. И напрасно Вы на калькуляторы НПФ грешите. Калькулятор сбер в МП сбера считает будущие выплаты как сумму, которая уже есть на счету / количество периодов выплат. Правда период выплат берет 5 лет. Но никакой доходности вообще там не закладывает.

Только данные калькулятора в мп и который (у меня здесь) разнятся немного
https://npfsberbanka.ru/pds?etext=2202.tS-VxAvKsB2uJTdvCspqAlXlBgkM7llzKwzqA5eCPaLrqxUQwa4mXrsT-YcSwoZm9TcZYwkz_mY4DfnAPkj0ZES3dvqdqFnbMyaU3hSGSPxhA4c0QgSTG9bl2saad3w160XheYgKOD1y871W8QY_WKYibJp5rjpR28oRWp0qaVh0aXFhcmR6YmZneG1xdHJp.918c37cd8b087df0f041d664a57f66658266fb1c&yclid=6732257192109932543&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=npf_pds_person_perform_rk1741253gr47264_context_search_brand_rus|700506000&utm_content=cid|700506000|gid|5601406065|ad|17360536696_17360536696|ph_id|55009502904|rtg_id|55009502904|src|none_search|geo|Челябинск_56&utm_term=пдс программа долгосрочных сбережений сбер&cid=177284420882542579

 

[UnembossedName]

Только не надо брать НПФ за 2015-2024 годы. Зачем?

10 последних доступных лет. К тому же совпадает с началом выделения моего пенсионного портфеля.

Берите доходность по ПДС, уже есть данные за 2024 и 2025 годы

Когда я такое слышу, тут либо глупость в связке с неосведомленностью, либо человек продает ПДС.

Я уже миллион раз говори, НПФ инвестируют в одни и те же бумаги, в независимости от того ОПС это или ПДС или еще что. Комиссии такие же как в ОПС, регулирование то же, откуда там в будущем возьмутся другие доходности? Поэтому смотреть на прошлое и сравнивать с бенчмарками единственное разумное упражнение.

И там и близко нет, что доходность ниже инфляции, и даже, что она ниже Вашей. А может там управленцы просто лучше Вас?

Скорее всего лучше. Но не вывозят в силу регуляторных ограничений и жадности индустрии.
Я даже не буду спрашивать, понимаете ли вы почему ПДС показали последние 2 года результат выше инфляции. Могу привести динамику индексов облигаций за эти два года, но вряд ли вам это поможет, раз вы видите тут качество управления.

И давайте исходить из моих вводных. 72 т.р. взносы + 36 т.р. софинансирования в год, и + инвестдоход, который пока что выше Вашего. Назначить выплату я планирую максимум через 10 лет. Прогнозная доходность после 2027 года даже 10% на остаток периода меня устроит, это выше инфляции

Прогнозная доходность вводными не является. Это маркетинговый материал. Мы не знаем даже будущей инфляции. В моей модели, по которой я рассчитал, а не буклеты.

 

[UnembossedName]

А теперь обратим внимание на Ваши цифры - посчитаем размер выплаты с аналогичной вложенной суммы, без софинансирования, за тот же период, под Вашим "самостоятельным" управлением. Вы там видите платеж большего размера?

Безусловно) При этом я не ограничен столь скромными суммами.

И в период выплат Вы не сможете размещать деньги на ИИС, так что давайте уж с налогом, хотя бы после назначения выплаты.

Ну я вам динамику индекса облигаций сообщил. Это просто ориентир. Извращения с "а давайте все деньги вложим в индекс облигаций без налога, а потом с налогом, считайте сами". Хотя лучше сами ничего не считайте.
Вообще очень странно считать, что получать все частями в течение 15 лет (пусть и без налога) - это привилегия какая-то)

ПС. И напрасно Вы на калькуляторы НПФ грешите. Калькулятор сбер в МП сбера считает будущие выплаты как сумму, которая уже есть на счету / количество периодов выплат. Правда период выплат берет 5 лет. Но никакой доходности вообще там не закладывает.

Я грешу по двум причинам.

- Они показывают вам результат в номинальных деньгах, для финансово безграмотных людей самое то. Восхищают взор кучи денег. Вы понимаете, в чем проблема учета в номинальных деньгах, или так и не поняли? Всегда, никто не показывает в сегодняшних деньгах (с учетом прогнозной инфляции например).

- Они закладывают оптимистичную доходность, всегда. 10 лет назад они тоже писали большие проценты ожидаемой прибыли.

У вас же основная проблема оптимизма похоже на основании калькуляторов этих, они вас им голову задурили. Просто на минуту подумайте, что вы разговариваете с человеком, у которого хобби уже лет 20 финансы (математика и исследования финансовых рынков). Основное хобби. Представьте на минуту, что вы менее подкованы в этом вопросе. Подумайте с этой позиции.

Я вас лично не отговариваю, просто то, что вы пишете нечестная реклама НПФ для других неграмотных людей.

 

[forposter]

Если взять любой подход, отличный от пропорционального (в приведенном примере нужно взять половину из каждой из четырех групп), и начать что-то учитывать другое, то сразу нарушаются права либо остающихся в ОПС граждан либо переводящих накопления из ОПС в ПДС.

Если продать все ОФЗ, учитываемые по рыночной стоимости, и все акции всего на 5 млрд руб., то это значит, что "плохие" ОФЗ в портфеле до погашения ( которые дают всего 12% вместо текущих 14% годовых) в полном объеме остались в портфеле ОПС. Значит этот портфель будет давать меньшую доходность. Оставшиеся в ОПС граждане вполне могут задаться вопросом, почему так. Почему не наоборот? Нельзя ли кинуть тех, кто переводит пенсионные накопления в ПДС. Пусть с ними уйдут плохие активы.
Жалоба в ЦБ, приплыли. Так что, только пропорционально по активам в портфеле ОПС.
Далее, подход Сбера следующий. Почему переведенные из ОПС в ПДС активы ( со своей внутренней доходностью) должны влиять на всех участников ПДС? На месте граждан, заключивших ПДС, вполне уместен тот же аргумент: не убивайте мою доходность по ПДС, переводя пенсионные накопления других клиентов со своей более низкой доходностью.
Так вот, пока переводимые из ОПС в ПДС средства относительно портфеля ПДС невелики, это можно простить. Но у Сбера таких переводов относительно много. Так что, ребята решили действовать по-своему.

Такое ощущение, что вы прямо Сбер оправдываете, приводя здесь исковерканную "логику"
Как минимум Сбер поступил непорядочно, не раскрыл публично механику перевода ОПС в ПДС в своем НПФ. Рекламирует перевод ОПС в ПДС на более выгодные условия, а по факту применил какое-то однобокое решение.
Заинтересованные ФЛ узнали о таком кидалове постфактум. На горячей линии не охотно такую информацию раскрывают, дают уклончивые ответы.
Если говорить о справедливости, то справедливо было-бы аналогичным образом при поступлении новых активов ОПС в НПФ выделить их в обособленный портфель на актуальных рыночных условиях, а не разбавлять ими старые низкодоходные активы. Или учитывать момент входа при переводе в ПДС.

Почему при выводе 50% активов ОПС из НПФ для остальных 50% итоговая картина должна как-то отличаться в зависимости от того куда актив выводится - в ПДС или в другой НПФ. При выводе в другой НПФ активы продаются по рыночной цене (если средств не хватает то раскрывается даже портфель ОФЗ до погашения) и выводятся ДС в размере отраженном на ИЛС выходящих участников. У оставшихся доходность скорее всего должна упасть по итогу. Но это их выбор.

Кстати интересно, если все 100% решат перейти в другой НПФ, убыток от переоценки кто покроет?

 

[Matilda]

10 последних доступных лет. К тому же совпадает с началом выделения моего пенсионного портфеля.

Программе ПДС 2 года, При чем тут Ваш портфель?
И отчего же Вы данные за 2025 исключаете из рассмотрения? Они доступны. Но неудобны?

Когда я такое слышу, тут либо глупость в связке с неосведомленностью, либо человек продает ПДС.

Я уже миллион раз говори, НПФ инвестируют в одни и те же бумаги, в независимости от того ОПС это или ПДС или еще что. Комиссии такие же как в ОПС, регулирование то же, откуда там в будущем возьмутся другие доходности? Поэтому смотреть на прошлое и сравнивать с бенчмарками единственное разумное упражнение.

Так и Вы в те же самые бумаги инвестируете. Давайте доходность Вашего портфеля считать по ОПС 2010 года. Сейчас совершенно другая ситуация. Ладно Вы эту мантру после первого года ПДС твердили, про то, что доходность первого года инвестирования в ПДС нужно игнорировать, она случайно, давайте брать в расчет доходность ОПС прежних лет. Но уже есть результаты двух лет! Вы и после трех лет будете закрывать глаза на факты? Для чего? Чтобы отстоять свое право на лудоманию? Так Вам никто не запрещает так развлекаться. Ваше право. Других только не надо вовлекать в свою казино.

Скорее всего лучше. Но не вывозят в силу регуляторных ограничений и жадности индустрии.
Я даже не буду спрашивать, понимаете ли вы почему ПДС показали последние 2 года результат выше инфляции. Могу привести динамику индексов облигаций за эти два года, но вряд ли вам это поможет, раз вы видите тут качество управления.

У меня только вопрос. А почему же Вы за последние 2 года управления не показали хороших результатов?

Прогнозная доходность вводными не является. Это маркетинговый материал. Мы не знаем даже будущей инфляции. В моей модели, по которой я рассчитал, а не буклеты.

Вот. А Вы упорно верите в то, что Ваш прогноз, основанный на экстраполяции данных 2015-2024 имеет какой-то отношение к реальности. Может это тоже маркетинговый материал для самоуспокоения и дискредитации конкурента?

 

[Matilda]

Безусловно) При этом я не ограничен столь скромными суммами.

Давайте сравним через 3 года. Моему портфелю ПДС будет 5 лет. Посмотрим на прирост от вложенных сумм.

 

[Matilda]

Я грешу по двум причинам.

- Они показывают вам результат в номинальных деньгах, для финансово безграмотных людей самое то. Восхищают взор кучи денег. Вы понимаете, в чем проблема учета в номинальных деньгах, или так и не поняли? Всегда, никто не показывает в сегодняшних деньгах (с учетом прогнозной инфляции например).

А что сложного в калькуляторе: Поделите накопленный портфель на количество периодов выплат на "сейчас" . Выплата будет в деньгах сейчас, и это правильно. Далее выплата будет обесцениваться на инфляцию, но индексироваться на инвестдоход. Вам так и калькулятор обычной госпенсии считает.
Что здесь несправедливого? У Вас какой-то другой есть?

- Они закладывают оптимистичную доходность, всегда. 10 лет назад они тоже писали большие проценты ожидаемой прибыли.

Калькулятор в МП сбера показывает доходность 0. Я уже говорила.
И давайте представим на минуту, что в математике я не менее Вашего подкована. А уж калькуляторы сама составляла в силу профессии одно время. Для кредитных экспертов банка, для расчета кредитных платежей.
Я как-то в ветке КЕБа свой выкладывала, для расчета эффективности применения рассрочки https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xbN4Rr0g8HIkYng6d2eciKhCZsANJzpYzDiHWOj1ZGM/edit?gid=0#gid=0
Здесь, конечно, простые формулы. Но строила и с финансовыми, и с аннуитетом, и прогнозную доходность продуктов рассчитывала, и прогноз движения портфеля для бюджета.
С ценными бумагами я не особенно знакома, да. Но с арифметикой и даже с алгеброй все в порядке.