Программа долгосрочных сбережений (читают 16)

[Игорь МП]

Был на ИИС в ВТБ все 3 года. И налоги на купоны брали, и налог на прибыль и при закрытии вычли, и ФНС всё это время налоги по ИИС учитывала. Может на ИИС-3 уже по другому, не знаю.

По-другому. Если продержите ИИС-3 пять лет (на этот год), то налога на купоны и прибыль не будет

 

[UnembossedName]

Вы упорно игнорируете тот факт, что с ИИС нельзя получать регулярный доход.

С ПДС тоже нельзя получать регулярный доход.
Только после истечения минимального срока 15 лет или наступления пенсионного возраста.


Я спрошу еще раз

Если вы собираетесь вносить минимальную сумму, то речь буквально о копейках.
Вы считали ожидаемый размер выплат (не по рекламным калькуляторам НПФ)? Пара тысяч рублей в месяц наберется?

Регулярный доход две тысячи рублей в месяц вас интересует в ПДС, это его ключевое преимущество? Расскажите мне в течение какого времени вы собрались вносить туда деньги, и на какой срок назначить выплаты, я вам посчитаю примерный результат, посмеемся над вашим преимуществом.

Вы в такой же ситуации можете оказаться, что и я, все в одной лодке.

Все верно, в одной лодке, но кто-то без комиссий и может вкладывать суммы не по 36 тысяч рублей, чтобы не дай бог НПФ лишнего не съел, а неограниченно.

 

[Matilda]

@UnembossedName, Вы не можете без комиссий, брокер берет свою комиссию за каждую операцию.
А мне никто не запрещает размещать больше в другие инструменты. Да и в этот в ближайшее время буду вкладывать по 72 т.р.в год.
А давайте посчитаем.
Мои взносы по 72 т.р. в год в течение 10 лет, потом выплаты в течение 15.
И сравните с Вашей моделью управления теми же суммами с условием получения равномерных, но ежегодно индексируемых выплат.
Не забудьте учесть налоги в Вашей схеме, комиссии биржи и брокеров. И самое главное, результаты своего "самостоятельного" инвестирования.
Хотя я честно говоря, не понимаю, какие у Вас основания этими результатами гордиться, с точки зрения арифметики?
Разве что увлекает сам процесс..
Ну тогда это лудомания не дает объективно смотреть на аргументы и факты. Выводя из поля зрения неудобные, заставляя акцентироваться на удобных.

 

[UnembossedName]

@UnembossedName, Вы не можете без комиссий, брокер берет свою комиссию за каждую операцию.
А мне никто не запрещает размещать больше в другие инструменты. Да и в этот в ближайшее время буду вкладывать по 72 т.р.в год.
А давайте посчитаем.
Мои взносы по 72 т.р. в год в течение 10 лет, потом выплаты в течение 15.

Модель такая. НПФ проигрывают инфляции 1% годовых (из исторических данных на разных периодах). Инфляция 7%.

Вкладывая эти деньги 15 лет, а не 10 с учетом софинансирования на конец периода пополнений у вас скопится сумма в районе 1.9М. В сегодняшних деньгах это эквивалент 690К.
Если надо на 10, мне немножко надо доделать, я думаю для демонстрации этого достаточно.

При срочной выплате в течение 15 лет, вам назначат выплату 3,8 тысяч нынешних денег ежемесячно, она будет инвестироваться с той же доходностью и увеличиваться примерно. Ну покроете коммуналку летом (но это не точно).

Для того, чтобы выплаты были заметнее, нужно вносить существенно большие суммы, которые снизят эффективность софинансирования.

Хотя я честно говоря, не понимаю, какие у Вас основания этими результатами гордиться, с точки зрения арифметики?
Разве что увлекает сам процесс..
Ну тогда это лудомания не дает объективно смотреть на аргументы и факты. Выводя из поля зрения неудобные, заставляя акцентироваться на удобных.

Непонятны ваши уколы, я хотя бы умею в арифметику) Вы наверное себе по калькулятору НПФ там думали, что у вас будут выплаты по 15 тысяч?) Ну в номинальных деньгах может и больше будут.

 

[UnembossedName]

Не забудьте учесть налоги в Вашей схеме, комиссии биржи и брокеров. И самое главное, результаты своего "самостоятельного" инвестирования.

Ну можно взять за 2015-2024 10 лет.
Средняя доходность НПФ по ОПС на счета 6,8% (Сбер 7,2%)
Инфляция 6.97%
Мои вклады 11.10% (допустим налоги были весь период и на всю сумму, тогда 9,66%)
Мой пенсионный портфель за вычетом всех налогов и комиссий уплаченных на текущий момент
(не впечатляют, да): 13.99%
Индекс акций РФ за вычетом налогов на дивиденды за этот период 13.13%
Индекс гособлигаций без вычета налогов (ИИС же): 8.06% годовых
Индекс корпоративных облигаций: 8.3% годовых
Золото и доллар приводить не буду) Золото хорошо, доллар на этом периоде ужасно.

 

[UnembossedName]

Индекс гособлигаций без вычета налогов (ИИС же): 8.06% годовых
Индекс корпоративных облигаций: 8.3% годовых

Вот на это надо ориентироваться, сколько эти два индекса принесут, вокруг этого за вычетом 1-2% и будет плясать доходность НПФ.

Может и правда следующие 10 лет доходность облигаций за счет нынешних высоких ставок будет неплохой. Но если вносить по 72 тысячи в год, то это не очень то и важно, важнее, какая будет доходность, когда там скопится хотя бы половина взносов, то есть через пяток лет.

 

[Matilda]

Ну можно взять за 2015-2024 10 лет.
Средняя доходность НПФ по ОПС на счета 6,8% (Сбер 7,2%)
Инфляция 6.97%
Мои вклады 11.10% (допустим налоги были весь период и на всю сумму, тогда 9,66%)
Мой пенсионный портфель за вычетом всех налогов и комиссий уплаченных на текущий момент
(не впечатляют, да): 13.99%
Индекс акций РФ за вычетом налогов на дивиденды за этот период 13.13%
Индекс гособлигаций без вычета налогов (ИИС же): 8.06% годовых
Индекс корпоративных облигаций: 8.3% годовых
Золото и доллар приводить не буду) Золото хорошо, доллар на этом периоде ужасно.

Ну вот здесь хоть какие-то цифры по Вашей доходности.
Только не надо брать НПФ за 2015-2024 годы. Зачем? Берите доходность по ПДС, уже есть данные за 2024 и 2025 годы., прогнозы за 2026. И там и близко нет, что доходность ниже инфляции, и даже, что она ниже Вашей. А может там управленцы просто лучше Вас?
И давайте исходить из моих вводных. 72 т.р. взносы + 36 т.р. софинансирования в год, и + инвестдоход, который пока что выше Вашего. Назначить выплату я планирую максимум через 10 лет. Прогнозная доходность после 2027 года даже 10% на остаток периода меня устроит, это выше инфляции, 2 года я уже участвую. Если вдруг мне не понравится как складывается ситуация, могу и раньше забрать. Примерно через 5 лет от начала инвестирования и можно будет сделать оценку.
А теперь обратим внимание на Ваши цифры - посчитаем размер выплаты с аналогичной вложенной суммы, без софинансирования, за тот же период, под Вашим "самостоятельным" управлением. Вы там видите платеж большего размера?

Индекс гособлигаций без вычета налогов (ИИС же): 8.06% годовых

И в период выплат Вы не сможете размещать деньги на ИИС, так что давайте уж с налогом, хотя бы после назначения выплаты.
ПС. И напрасно Вы на калькуляторы НПФ грешите. Калькулятор сбер в МП сбера считает будущие выплаты как сумму, которая уже есть на счету / количество периодов выплат. Правда период выплат берет 5 лет. Но никакой доходности вообще там не закладывает.