Одобрение кредитных карт в текущих условиях (читают 19)

[Maxim98]

скопировал телеговский текст и отправил в чат тиня. немного отлегло.

Спойлер: скрин

Посмотреть вложение 85982

А какой телеговский текст, с нытьем или с угрозами обращения в ЦБ, АП и т.п. И что лучше помогает, или сразу все попеременно?

 

[user-818212747330]

А какой телеговский текст, с нытьем или с угрозами обращения в ЦБ, АП и т.п. И что лучше помогает, или сразу все попеременно?

Спойлер: скрин

 

[Goga777]

Мне текст из телеги не помог. Сначала сотрудник в чате отмораживался. Я настоял на обращении но и оно не помогло , отказ

 

[PetrovitchSPb]

ТАСС уполномочен заявить: снижение лимита удалось отменить даже после отказов по обращениям. Бокальчик Риохи и 30 мин свободного времени сделали свое дело.

Простых отсылок, что ЦБ не разрешает ухудшать условия, им не хватило. Таких пугальщиков у них, видимо, было уже чрезмерно, поэтому не боятся и бубнят про общие условия и безусловное право банка. Настоял на включении в обращение своих конкретных ссылок на нормативную базу.

Несколько раз менялись сотрудники, ведущие диалог, наконец, последняя девушка, получив сообщение со ссылками, снижение отменила.

Неведомо, повлияла ли убедительность моих аргументов или решили, что парень уже того в силу чего связываться и спорить - себе дороже. Главное - результат.

Спойлер: Отстаиваемая позиция клиента

Лимит — это индивидуальное условие договора (ч. 9 ст. 5 Закона N 353-ФЗ).
Изменение условий — только по правилам закона (ч. 14 ст. 5 его же).
В ч. 16 ст. 5 оного же установлен исчерпывающий перечень случаев изменения кредитором условий договора потребительского кредита (займа) в одностороннем порядке. Изменение кредитором в одностороннем порядке лимита кредитования в ч. 15 ст. 5 Закона N 353-ФЗ не предусмотрено.

Здесь ремарка, что это спорная позиция, и снижение лимита может трактоваться и как улучшение положения заемщика вследствие снижения кредитной нагрузки. Надо было усилить эффект ссылкой на что-то из нижеследующего.

В индивидуальных условиях скорее всего не упомянуты критерии снижения лимита. Зато этот пробел восполняет Письмо Банка России от 24 августа 2018 г. N 06-59-7/6593:
"<...> изменение лимита кредитования является изменением индивидуальных условий договора потребительского кредита (займа) и должно быть согласовано сторонами договора в форме таблицы, установленной Указанием N 3240-У, если индивидуальные условия договора не содержат условия о порядке изменения лимита кредитования <...>"

Мною был использован другой аргумент: п.2 ст.310 ГК РФ "В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне."
Закона, который разрешал бы банку снижать лимит по кредитной карте в одностороннем порядке, нет.

Можно было еще сослаться на п. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей - условия договора, которые ущемляют права потребителя, признаются ничтожными. Но это, наверное, совсем уж за уши притянуто, не уверен.

Итого, отсылка к общим условиям «банк вправе снизить лимит без объяснения причин» — ничтожна в силу ст. 16 ЗоЗПП как ущемляющее права потребителя и в силу ст. 168 ГК РФ как противоречащее Закону.

То есть основной аргумент лежит в плоскости «есть ли у банка само право». И ответ — нет, потому что договорное условие, пытающееся дать такое право банку в отношениях с потребителем, ничтожно.

Мне хватило ссылок на выделенное болдом. Письмо ЦБ и ЗоЗПП были в засадном полку. Словосочетание "положения общих условий ничтожны" прозвучало в диалоге несколько раз.

P.S. Не претендую на правильность применения нормативки и стройность юридической логики - я вообще по другому профилю, просто отбиваюсь, как умею.

 

[Maronji]

@PetrovitchSPb, интересно на Сбер подействовало бы, когда они год назад лимиты всем резали.

 

[StillWhite]

В теме Т-банка отписался, напишу и здесь.

До этого ВБ-кэш в августе 80 налил, на прошлой неделе (или позапрошлой) ОТП 300 налил. Прям август-сентябрь тьфу, тьфу почуть наливает.

ОТП сами налили или Вы просили?

 

[AlekseevIR]

ОТП сами налили или Вы просили?

Первая кредитка в ОТП, до этого не было. Запросил 300, 300 и налили сразу.

 

[Demi73]

"хвастовство",

Мне, по-вашему, заняться больше нечем?
Приятная цветовая гамма. И календарь)

 

[Maxim98]

ТАСС уполномочен заявить: снижение лимита удалось отменить даже после отказов по обращениям. Бокальчик Риохи и 30 мин свободного времени сделали свое дело.

Простых отсылок, что ЦБ не разрешает ухудшать условия, им не хватило. Таких пугальщиков у них, видимо, было уже чрезмерно, поэтому не боятся и бубнят про общие условия и безусловное право банка. Настоял на включении в обращение своих конкретных ссылок на нормативную базу.

Несколько раз менялись сотрудники, ведущие диалог, наконец, последняя девушка, получив сообщение со ссылками, снижение отменила.

Неведомо, повлияла ли убедительность моих аргументов или решили, что парень уже того в силу чего связываться и спорить - себе дороже. Главное - результат.

Спойлер: Отстаиваемая позиция клиента

Лимит — это индивидуальное условие договора (ч. 9 ст. 5 Закона N 353-ФЗ).
Изменение условий — только по правилам закона (ч. 14 ст. 5 его же).
В ч. 16 ст. 5 оного же установлен исчерпывающий перечень случаев изменения кредитором условий договора потребительского кредита (займа) в одностороннем порядке. Изменение кредитором в одностороннем порядке лимита кредитования в ч. 15 ст. 5 Закона N 353-ФЗ не предусмотрено.

Здесь ремарка, что это спорная позиция, и снижение лимита может трактоваться и как улучшение положения заемщика вследствие снижения кредитной нагрузки. Надо было усилить эффект ссылкой на что-то из нижеследующего.

В индивидуальных условиях скорее всего не упомянуты критерии снижения лимита. Зато этот пробел восполняет Письмо Банка России от 24 августа 2018 г. N 06-59-7/6593:
"<...> изменение лимита кредитования является изменением индивидуальных условий договора потребительского кредита (займа) и должно быть согласовано сторонами договора в форме таблицы, установленной Указанием N 3240-У, если индивидуальные условия договора не содержат условия о порядке изменения лимита кредитования <...>"

Мною был использован другой аргумент: п.2 ст.310 ГК РФ "В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне."
Закона, который разрешал бы банку снижать лимит по кредитной карте в одностороннем порядке, нет.

Можно было еще сослаться на п. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей - условия договора, которые ущемляют права потребителя, признаются ничтожными. Но это, наверное, совсем уж за уши притянуто, не уверен.

Итого, отсылка к общим условиям «банк вправе снизить лимит без объяснения причин» — ничтожна в силу ст. 16 ЗоЗПП как ущемляющее права потребителя и в силу ст. 168 ГК РФ как противоречащее Закону.

То есть основной аргумент лежит в плоскости «есть ли у банка само право». И ответ — нет, потому что договорное условие, пытающееся дать такое право банку в отношениях с потребителем, ничтожно.

Мне хватило ссылок на выделенное болдом. Письмо ЦБ и ЗоЗПП были в засадном полку. Словосочетание "положения общих условий ничтожны" прозвучало в диалоге несколько раз.

P.S. Не претендую на правильность применения нормативки и стройность юридической логики - я вообще по другому профилю, просто отбиваюсь, как умею.

Через чатжпт ответы прогоняли? Я в этих делах не шарю, ИИ явно лучше аргументирует. Интересно, а вечером они эти обращения обрабатывают или там только сотрудники 1й линии остаются на дежурстве. Мне на работе неудобно с телефона копировать ответы туда-сюда, с компа дома проще между вкладками, да и квн нужен, а ставить его на рабочий комп это поиметь ненужные проблемы с СБ.

 

[Brownie]

Читаю и возник вопрос. Кто-нибудь из тех, кому лимиты обнулили, пошёл биться за правду? Вроде бы аргументы есть. Мне два банка лето испортили. Может есть позитивный опыт в ЦБ, судах или ещё где?

 

[A•U]

Ввести самозапрет на увеличение лимита кредитки предложили в Госдуме.

РИА Новости

Всё о народе думают(с)

 

[Andrew_spb]

От нас выдвигаю инициативу на запрет СНИЖЕНИЯ кредитного лимита со стороны банка)))...влажные мечты)

 

[Omni]

Тут по моему ошибка выжившего. При обычных условиях договор на кредитную карту предусматривает возможность уменьшения кредитной линии с уведомлением в установленном порядке. И большой вопрос, является ли это существенным условием. По моему существенные условия это срок льготного периода и процентная ставка, но не лимит.
Если бы все было так просто банки не могли бы менять список операций, не входящих в грейс.
Заваливать чаты банков ссылками на нормативку можно, но думаю не во всех случаях это сработает.

 

[PetrovitchSPb]

@Maronji, если честно, я не на 100% уверен в правовой обоснованности своей позиции. Однако, был дерзок и напорист.

@mv_log, попробуйте через день-два. Думаю, это сильно зависит от того, на кого попадешь на первой-второй линии.

@Maxim98, не, я не любитель этого дела. ИИ там наподддакивают и сиропа по самые гланды нальют, дескать, какой ты умный и как ловко все придумал. А на поверку все окажется не так.
Если что, чатился с ними как раз ночью из дома, чтобы было удобнее текст набивать и копипастить цитаты из документов.

@Omni, соглашусь. Проверить обоснованность можно будет только в суде, ибо там вся эта договорная казуистика отметается как шелуха сразу.

 

[moussaka]

для истории, мне тинек сегодня пушем сообщил, что увеличит КЛ 100>200 по платинуму.
и по факту увеличил.
сам ничего не просил.

 

[Maxim98]

Читаю и возник вопрос. Кто-нибудь из тех, кому лимиты обнулили, пошёл биться за правду? Вроде бы аргументы есть. Мне два банка лето испортили. Может есть позитивный опыт в ЦБ, судах или ещё где?

А оно того стоит, вот если бы нейросеть не только жалобы писала, но и в суд ходила, а самому лень их даже читать. Хотя судя по темпам развития это время уже недалеко. Вот только и вместо судей теперь думать и решать дела будет нейросеть, у нее голова большая как у лошади.
https://www.kommersant.ru/doc/8954713

 

[Omni]

@Omni, соглашусь. Проверить обоснованность можно будет только в суде, ибо там вся эта договорная казуистика отметается как шелуха сразу.

Думаю успех будет зависеть от того, как именно условие о кредитном лимите описано в договоре у конкретного банка. Рискну предположить, что большинство договоров на КК предусматривают возможность снижения. У Сбера по моему такое положение точно есть.

 

[Omni]

Нашла, действительно у Сбера прямо прописано право производить уменьшение лимита по инициативе банка (пункт 1.5.2 Индивидуальных условий выпуска и обслуживания кредитной карты ПАО Сбербанк).

 

[Вы держитесь!]

Нашла, действительно у Сбера прямо прописано право производить уменьшение лимита по инициативе банка (пункт 1.5.2 Индивидуальных условий выпуска и обслуживания кредитной карты ПАО Сбербанк).

А может этот пункт противоречить действующему законодательству? И нарушать права клиента банка?
В таком случае можно считать его юридически ничтожным.

 

[Omni]

А может этот пункт противоречить действующему законодательству? И нарушать права клиента банка?
В таком случае можно считать его юридически ничтожным.

Не вижу такой перспективы.