Брокеры с самыми выгодными тарифами (читают 16)

[mirmik]

Подскажите, у какого брокера наиболее оптимальное МП для покупки облигаций? Нужна простота нахождения нужной облигации (ОФЗ или корпоративные с высоким рейтингом) и покупки её по рыночной цене. Предполагается, что облигации будут держаться до погашения, поэтому простота продажи желательна, но не обязательна. Наличие встроенного фильтра для сортировки облигаций для выбора по желаемым параметрам была бы тоже не лишней, но и не обязательна. Понимаю, что это дело личного предпочтения, но всё-таки тут много опытных людей, понимающих проблемы новичка в этом вопросе и я был бы очень признателен за помощь в выборе.

 

[denism7]

Понимаю, что это дело личного предпочтения, но всё-таки тут много опытных людей, понимающих проблемы новичка в этом вопросе и я был бы очень признателен за помощь в выборе.

Для новичка, я бы посоветовал рассмотреть фонды на облигации от ВТБ, Атона и Ингосстраха, благо их сейчас прибавилось, а комиссии за управление наоборот убавились. Гораздо меньше головняка, не надо привязывать себя к одному брокеру, а местами и тупо выгоднее засчет экономии на налогах.

Запомнить с полдюжины тикеров, думаю, проблем не составит у любого брокера. Я лично только ОФЗ-ИН покупаю напрямую.

 

[mirmik]

Для новичка, я бы посоветовал рассмотреть фонды на облигации от ВТБ, Атона и Ингосстраха, благо их сейчас прибавилось, а комиссии за управление наоборот убавились. Гораздо меньше головняка, не надо привязывать себя к одному брокеру, а местами и тупо выгоднее засчет экономии на налогах.

Запомнить с полдюжины тикеров, думаю, проблем не составит у любого брокера. Я лично только ОФЗ-ИН покупаю напрямую.

Фонды мне не подойдут, если я правильно понимаю их функционал. Мне нужен купонный доход. Нет задачи увеличить или сохранить капитал. Задача получать купонный доход от него не ниже определенного уровня на сроке 3-5 лет. Даже если ставки пойдут вверх это не так проблемно, как вниз. Хочу за счет облигаций подстраховаться.

 

[denism7]

Даже если ставки пойдут вверх это не так проблемно, как вниз. Хочу за счет облигаций подстраховаться.

Тут ровно наоборот. С фондами, если ставки идут вниз то вы в шоколаде, просто продаете немножко паев и платите себе свои "купоны", а если прошло три года, то не платите с них налоги. Вот на случай если ставки пойдут вверх, можно прикупить фонд на флоатеры для диверсификации.

С обычных облигаций вы заплатите 13%+ со всех купонов, да и постоянный денежный поток гарантирован только номинально. Поэтому я признаю только ОФЗ-ИН. Купон с них смешной, но доходность гарантирована в реальном выражении и, что немаловажно, налог мы платим с реальной доходности, а не с номинальной.

 

[UnembossedName]

@denism7, то, что вы советуете не каждому инвестору с опытом суждено понять.
Новичку суперсложно.

@mirmik, как раз опытным инвесторам ваших проблем не понять, для них все легко, хоть через квик попкупать.
Скорее тут пригодится опыт немного поварившихся.

Я вот вам не посоветую, большинство сделок с облигациями в своей жизни провел через квик, но для новичка конечно это прошлый век по удобству.

А так вроде бы у ВТБ ничего такое МП для этих целей, но мне не с чем сравнить, не пробовал через других облигации покупать.

 

[denism7]

@denism7, то, что вы советуете не каждому инвестору с опытом суждено понять.
Новичку суперсложно.

Это да, но тут видимо новичок собирается кучу разных бумажек покупать пусть даже и вдолгую. Даже с учетом отсутствия необходимости реинвестирования купонов, по итогу и некоторый головняк будет иметь место и налоги. Все же не rocket science, можно чутка подтянуть матчасть "на берегу", чтобы потом не напрягаться и меньше времени тратить на сам процесс подбора и покупки.

А так самый железобетонный вариант без критических недостатков это ОФЗ-ИН, только их очень много надо чтобы купонов хоть на что-то хватало

В общем, наше дело предложить две таблетки на выбор, а там уж дело хозяйское

 

[mirmik]

Это да, но тут видимо новичок собирается кучу разных бумажек покупать пусть даже и вдолгую. Даже с учетом отсутствия необходимости реинвестирования купонов, по итогу и некоторый головняк будет иметь место и налоги. Все же не rocket science, можно чутка подтянуть матчасть "на берегу", чтобы потом не напрягаться и меньше времени тратить на сам процесс подбора и покупки.

А так самый железобетонный вариант без критических недостатков это ОФЗ-ИН, только их очень много надо чтобы купонов хоть на что-то хватало

В общем, наше дело предложить две таблетки на выбор, а там уж дело хозяйское

Нет, много разных мне ни к чему. Попробую объяснит. Я, допустим, сейчас в МП ФУ выбрал облигацию, количество и нажал купить. Они в течение дня зачисляются. Вот мне хотелось бы узнать, есть у кого-то из брокеров МП с похожим функционалом. Понятно что поизучать МП надо будет, режимы торгов, комиссии брокеров за ведение счета и прочее. Но суть, что мне надо попроще, даже если за это придется переплатить. На долгом сроке это всё равно размажется.

 

[denism7]

Нет, много разных мне ни к чему. Попробую объяснит. Я, допустим, сейчас в МП ФУ выбрал облигацию, количество и нажал купить. Они в течение дня зачисляются. Вот мне хотелось бы узнать, есть у кого-то из брокеров МП с похожим функционалом. Понятно что поизучать МП надо будет, режимы торгов, комиссии брокеров за ведение счета и прочее. Но суть, что мне надо попроще, даже если за это придется переплатить. На долгом сроке это всё равно размажется.

Вы немного не то изучаете. Что такое лимитная заявка и как собственно купить бумажку вам ИИ объяснит за минуту. Любой брокер, даже дурацкий, вам даст такой функционал. Лучше потратить совсем небольшое время на освоение этого нехитрого навыка. Покупку одной кнопкой вам буквально все брокеры будут предлагать наперебой, всякие готовые стратегии, автоследование и т.д. Только вам ОЧЕНЬ дорого обойдется эта простота. Вторая простота которая обойдется вам чуть дешевле, но все равно дорого это желание просто получать выплаты по расписанию. Необходимость зайти в приложение и продать бумажек примерно на сумму которую вы бы получили в виде купонов сэкономит вам солидную часть реальной доходности, которая у облигаций как правило и так очень невысока.

Комиссии тут дело десятое. У четырех основных брокеров (Сбер, ВТБ, Т и Альфа) они божеские с небольшими нюансами. Сберу надо не дать впарить вам тариф инвестиционный вместо самостоятельного, в альфе подключить альфа-трейдинг, а в тиньке нужно просто держать 1,5 или лучше 3 ляма для подключения премиальных тарифов. Но даже грабительский тариф в 0,3% в вашем случае - копейки, по сравнению с вышеупомянутой "платой за простоту".

И еще что важно. Вы вряд ли навыбираете себе самые лучшие бумаги. Тут профессиональные управляющие индекс через раз обгоняют, а у вас почти наверняка результат будет хуже. Нормальный фонд сделает это за вас, а комиссию которую он за это возьмет вы легко отобъете с налогов на купоны, которые фонд не платит. Вот здесь можно и нужно сэкономить время, которого уйдет просто море без всякого выхлопа.

Наконец, помните, что почти все облигации, номинированы в конкретной валюте уже век как не привязанной ни к чему, и у них есть фундаментальный риск обесценивания вместе с этой самой валютой, вплоть до превращения в пыль. И фиксированные купоны вас в этом случае не спасут. Фондов облигаций это, разумеется, тоже касается.

 

[user26286]

Подскажите, у какого брокера наиболее оптимальное МП для покупки облигаций? Нужна простота нахождения нужной облигации (ОФЗ или корпоративные с высоким рейтингом) и покупки её по рыночной цене. Предполагается, что облигации будут держаться до погашения, поэтому простота продажи желательна, но не обязательна. Наличие встроенного фильтра для сортировки облигаций для выбора по желаемым параметрам была бы тоже не лишней, но и не обязательна. Понимаю, что это дело личного предпочтения, но всё-таки тут много опытных людей, понимающих проблемы новичка в этом вопросе и я был бы очень признателен за помощь в выборе.

Я вижу это так.
Анализ и отбор облигаций для покупки - можно делать через сторонние сайты, например смартлаб.
Сама покупка - через приложение брокера. Брокера выбрать по параметрам: надежность-комиссии-удобство.
Для этого открыть несколько брокерских счетов у крупных брокеров - Сбер, ВТБ, Т-Банк, Альфа. Изучить тарифы, найти нужные облигации, и добавить их в избранное. Посмотреть как работает стакан (ликвидность) у каждой облигации. При необходимости пройти тестирование до покупки (по корпоративным облигациям).

 

[user26286]

Нет, много разных мне ни к чему. Попробую объяснит. Я, допустим, сейчас в МП ФУ выбрал облигацию, количество и нажал купить. Они в течение дня зачисляются. Вот мне хотелось бы узнать, есть у кого-то из брокеров МП с похожим функционалом. Понятно что поизучать МП надо будет, режимы торгов, комиссии брокеров за ведение счета и прочее. Но суть, что мне надо попроще, даже если за это придется переплатить. На долгом сроке это всё равно размажется.

Можно и через ФУ покупать, если это удобней. Там внебиржевые (народные) облигации.
Если вас устраивает выбор и условия по внебиржевым облигациям, то оставайтесь на ФУ.

 

[mirmik]

Можно и через ФУ покупать, если это удобней. Там внебиржевые (народные) облигации.
Если вас устраивает выбор и условия по внебиржевым облигациям, то оставайтесь на ФУ.

На ФУ мне немного не хватает величины срока обращения облигаций, особенно облигаций с фиксированным купоном. Хотел разбавить эти облигации биржевыми, с чуть большей доходностью и сроком, чтобы в сумме получить и большую доходность, и сохранить определенную свободу выхода из облигаций на случай, если понадобятся средства на какие-то нужды. Мне бы в идеале плюс-минус 4 года фиксированной ставки повыше, чем на ФУ.
Открывать сразу у всех крупных брокеров счета не хочу. Мне и одного достаточно. Поэтому и хотел узнать, где понятнее МП, что бы был меньше риск получить проблемы. Лимитную заявку я попробую освоить, хотя ранее я пытался в теории разобраться и это у меня пошло плохо(((

 

[user26286]

На ФУ мне немного не хватает величины срока обращения облигаций, особенно облигаций с фиксированным купоном. Хотел разбавить эти облигации биржевыми, с чуть большей доходностью и сроком, чтобы в сумме получить и большую доходность, и сохранить определенную свободу выхода из облигаций на случай, если понадобятся средства на какие-то нужды. Мне бы в идеале плюс-минус 4 года фиксированной ставки повыше, чем на ФУ.
Открывать сразу у всех крупных брокеров счета не хочу. Мне и одного достаточно. Поэтому и хотел узнать, где понятнее МП, что бы был меньше риск получить проблемы. Лимитную заявку я попробую освоить, хотя ранее я пытался в теории разобраться и это у меня пошло плохо

Тогда вам в помощь выборка по ОФЗ (не забывайте что есть флоатеры, а есть с постоянной доходностью ПД). По разным облигациям - на форуме есть профильные темы, в т.ч. по ОФЗ и вопросы новичка.
По брокеру - почитайте эту тему. Неплохое приложение у ВТБ. Если подойдет тариф - можно там открыть. Самые низкие комиссии у Сбера, но приложения отличаются. Откройте у обоих и сделайте выбор.
Если готовы 5 лет держать и не выводить купоны, то подумайте об открытии ИИС-3.

 

[Jack_the_singer]

у какого брокера наиболее оптимальное МП для покупки облигаций

Я бы на Вашем месте, делая инвестицию на годы, в первую очередь бы смотрел на надёжность брокера. Из этих соображений я бы выбрал Сбер. В крайнем случае ВТБ, но они намудрили с тарифами, новичковый дороговат, и что лично меня там раздражает, так это то, что в списке облиг не видно, сколько до погашения. А в Сбере видно. Короче, если не будете себе выносить мозг и выберете Сбер - вряд ли пожалеете. Время неспокойное, и лучше гос могут быть только госы. Пусть и с оговорками. МП в обоих элементарное.

 

[Jack_the_singer]

отобъете с налогов на купоны, которые фонд не платит

А внесённый Минфином в Правительство бюджетный пакет? Сегодня не платит, а завтра платит, разве нет?

 

[vol12]

Подскажите, у какого брокера наиболее оптимальное МП для покупки облигаций? Нужна простота нахождения нужной облигации (ОФЗ или корпоративные с высоким рейтингом) и покупки её по рыночной цене.

У любого из первой двадцатки. Двадцатка - любой брокер на слуху;-)

Наличие встроенного фильтра для сортировки облигаций для выбора по желаемым параметрам была бы тоже не лишней, но и не обязательна.

Одни из самых продвинутых терминалов для подбора/торговли у условно "небольших" брокеров - БКС, Финам, далее, наверное, Альфа/ТБанк, это их конкурентное преимущество для борьбы с мастодонтами типа Сбера/ВТБ. Тем не менее подбор облиг. для покупки (с моей точки зрения) удобнее делать через сторонние сервисы, они более гибкие. Я достаточно быстро перешёл на собственный Excel, который полностью завязан на API Moex, но вам это не нужно.
В целом соглашусь с предыдущими ораторами, что при редких покупках на годы проще всего выбрать Сбер/ВТБ с выгодным тарифом (условная надёжность) + подбор делать через любой сторонний сервис. Нужно так же понимать, что постепенно все приложения брокеров по функционалу друг друга догоняют, если речь идёт о горизонте 3-5 лет, то то, чего сейчас нет в МП СБера, но есть в БКС, будет у Сбера через условный год. Так что в целом на удобство МП пофиг, их удобства уже закрывает ваши задачи.

 

[Александр Дьючков]

У любого из первой двадцатки. Двадцатка - любой брокер на слуху;-)

Одни из самых продвинутых терминалов для подбора/торговли у условно "небольших" брокеров - БКС, Финам, далее, наверное, Альфа/ТБанк, это их конкурентное преимущество для борьбы с мастодонтами типа Сбера/ВТБ. Тем не менее подбор облиг. для покупки (с моей точки зрения) удобнее делать через сторонние сервисы, они более гибкие. Я достаточно быстро перешёл на собственный Excel, который полностью завязан на API Moex, но вам это не нужно.
В целом соглашусь с предыдущими ораторами, что при редких покупках на годы проще всего выбрать Сбер/ВТБ с выгодным тарифом (условная надёжность) + подбор делать через любой сторонний сервис. Нужно так же понимать, что постепенно все приложения брокеров по функционалу друг друга догоняют, если речь идёт о горизонте 3-5 лет, то то, чего сейчас нет в МП СБера, но есть в БКС, будет у Сбера через условный год. Так что в целом на удобство МП пофиг, их удобства уже закрывает ваши задачи.

Реально все догоняют друг друга. Причем очень быстро. Я пока в Т инвестициях закрепился, облиги, фонды, все в одном месте. Ну и инструменты они довольно быстро расширяют. Пока устраивает полностью

 

[denism7]

А внесённый Минфином в Правительство бюджетный пакет? Сегодня не платит, а завтра платит, разве нет?

Так можно и до "заморозки вкладов" дойти. Пока у нас наполеоновские планы на утроение фондового рынка.

 

[Jack_the_singer]

Так можно и до "заморозки вкладов" дойти

Ну заморозка - это страшилки галимые, а взимание налога с фондов - уже внесено Минфином в бюджет, это свершившийся факт. Да, могут и не принять, посмотрим.

 

[denism7]

Ну заморозка - это страшилки галимые, а взимание налога с фондов - уже внесено Минфином в бюджет, это свершившийся факт. Да, могут и не принять, посмотрим.

Какой факт? Это только ЗПИФов и ИПИФов касается. Если обложить таким налогом БПИФы, будет просто погром на фондовом рынке.

 

[Jack_the_singer]

Это только ЗПИФов и ИПИФов касается

Это "сообщил "Интерфаксу" источник")). А вот цитата с сайта Минфина на портале Правительства:

Кроме того, предлагается установить для ПИФов обязанности по уплате налога на прибыль с получаемых пассивных доходов по ставке 15%. При этом при налогообложении пайщиков уплаченный налог на прибыль ПИФ будет зачитываться.

Сейчас ПИФ не платит налог на прибыль, а налогообложение возникает в момент выплаты доходов пайщикам, что может откладываться на долгий срок. Это создает предпосылки для налоговой оптимизации путем структурирования владения различного рода активами с использованием ПИФов.

Поживём - увидим.