Завалинка (читают 34)

[Милославский]

А Вы не читайте, что предлагаю я, ответьте на то, что предлагает @Tiagr.

Я ответил сразу на весь блок предыдущих сообщений.

Текущая редакция правил форума предполагает уважительное общение в рамках законодательства.
Нужно соблюдать эти правила.

Дмитрий, может реально убрать политику с форума? Возни много, а практического смысла в обсуждении нет никакого.

Я меньше всех хочу видеть политику на форуме, но есть некоторый запрос на обсуждение смежных тем, и это вполне можно делать корректно и дозировано.

Дмитрий, Вы, как владелец форума, вправе также внести дополнительные ограничения

Должен быть баланс, форум у нас общий, и в действующих правилах всё это есть.

Спасибо всем, кто пытается сделать форум лучше. Все пожелания анализируются и учитываются.

В общем, понятно ... Обо всем и ни о чем. Поплыли в разные стороны.

Иного и не ожидалось.

Можете ожидать что угодно. Если Вы будете демонстративно нарушать правила форума, то будут баны.

 

[Tiagr]

Должен быть баланс, форум у нас общий, и в действующих правилах всё это есть.

Есть, но тема завалена вышеупомянутыми определениями.

Почему, например, допустимо введение дополнительных ограничений в темы "Бюллетень вкладчика" или Таблицы и за неисполнение их даже выдаётся бан участнику? Вот буквально на днях я перенесла два сообщения из темы "Бюллетень вкладчика", как потом через время приходит модератор и выносит не предупреждение, а сразу отправляет в бан до конца дня форумчан за то не прониклись к слову "Запрещено" в заголовке. А ведь сообщения уже были в теме вкладов. К чему тут бан я не поняла, если честно.

А тут почему нельзя в шапку темы добавить пару слов, как напоминание о взаимном уважение друг другу, коль тема такая спорная?

 

[Supric]

но есть некоторый запрос на обсуждение смежных тем

А реализуется почему-то запрос на место для вбросов провокаций.

Тема про инфляцию например стараниями ее же автора превратилась в желтую новостную ленту строго определенной направленности.
Зачем на форуме агрегатор ярко-желтых новостей? Без аналитики, выводов, обсуждений (желтые новости - плохая база для предметных обсуждений)?

Можно было бы как-то ограничить в выбранных проблемных темах количество ссылок на сторонние ресурсы и видео за день, например, не более 2 раз для одного юзера. Но это можно обойти, продолжая тащить цитаты с упоминанием ресурсов, но без ссылок. Формализованный автоматизированный критерий конечно придумать сложно, но беглый взгляд куратора на "последние N сообщений пользователя U в теме", из которых не пошло затем никаких обсуждений, думаю, сможет неформально определить бесполезного репостера.

 

[ginigin]

А тут почему нельзя в шапку темы добавить пару слов, как напоминание о взаимном уважение друг другу, коль тема такая спорная?

Поддерживаю. Для некоторых "острых" тем сделать дополнительные условия по уважению друг другу, в т.ч. и на термины. Тогда обсуждение будет конструктивным, а не словесным базаром.

 

[Tiagr]

Для некоторых "острых" тем сделать дополнительные условия

Именно.

 

[Supric]

А тут почему нельзя в шапку темы добавить пару слов, как напоминание о взаимном уважение друг другу, коль тема такая спорная?

Почему, например, допустимо введение дополнительных ограничений в темы "Бюллетень вкладчика" или Таблицы и за неисполнение их даже выдаётся бан участнику?

Нельзя, потому что в упомянутых темах четко описана цель их существования, и не возникает вопросов что точно не является оффтопом. Оффтоп там возникает случайно.

А темы которые в разделе "беседка", в принципе свободной направленности. Как например заранее определить, что автор, создавший тему об инфляции, не собирался обсуждать инфляцию (само явление, теорию, взаимосвязи, методики и т.д.) а хотел лишь постить туда новости с желтых ресурсов строго определенной направленности?

 

[Tiagr]

Оффтоп там возникает случайно.

Я не про оффтоп, а про некоторые слова в теме про ту же инфляция.


P.S. Более не буду никому ничего доказывать и пояснять.
Для меня это обсуждение закрыто раз даже Дмитрия всё устраивает.
Всем спасибо!

 

[Supric]

Я не про оффтоп, а про некоторые слова.

Для этого оптимальней не куратора напрягать, а автозамену прикрутить.

Обостряют дискуссию чаще всего не конкретные слова. Они начинают всплывать позже, когда уже обстановка накалилась.

 

[Feuer Z]

Я ответил сразу на весь блок предыдущих сообщений.

Текущая редакция правил форума предполагает уважительное общение в рамках законодательства.
Нужно соблюдать эти правила.

Ответ ни о чем. Текущая редакция правил не ограничивает применение уничижительных эпитетов применительно к странам и народам. Да и применение таких терминов не входит в законодательную сферу.

Как я понимаю, матом теперь тоже можно говорить.

 

[Feuer Z]

Можете ожидать что угодно. Если Вы будете демонстративно нарушать правила форума, то будут баны.

Могу ли ожидать, что будут баны к тем, кто демонстративно применяет уничижительные термины к моей стране, ведь, как Вы говорите, текущая редакция правил предполагает уважитеььное общение?

 

[andy_g]

А проблемы у Русала в 2018 начались из-за чего?
А остановка строительства СП2 в 2019 году иностранными подрядчиками случилась из-за чего?
Можно утверждать что "это другое", но на мой взгляд это то же самое. Санкции начали вводить задолго до начала СВО.

Спор был исключительно о наличии причинно-следственной связи между сво и уходом Visa и MC. Эта связь, очевидно, была, что следует хотя бы из пресс-релизов этих компаний об уходе. Что и было зафиксировано.

А если вы начинаете набрасывать, то уж вспоминайте с 2014 года, когда мы начали делать то, что почти все в мире до сих пор считают незаконным.
Но я уже не понимаю, можно ли это обсуждать на форуме, или тут как на склянках теперь

 

[Feuer Z]

Для меня это обсуждение закрыто раз даже Дмитрия всё устраивает.

Это, собственно, ясно уже давно. Был бы против этой лексики, давно бы внес пункт в правила.

 

[Supric]

Спор был исключительно о наличии причинно-следственной связи между сво и уходом Visa и MC. Эта связь, очевидно, была, что следует хотя бы из пресс-релизов этих компаний об уходе. Что и было зафиксировано.

Зафиксировано в пресс-релизах - да. Если вам важно не реальное положение дел, а именно то что где-то там зафиксировано, то вопросов нет.
Есть ли причинно-следственная связь - не уверен, я бы поинтересовался что на самом деле думают насчет этого Райффайзен и ОТП-Банк, например. Или у БургерКинга, что он думает о таком решении МакДональдса и KFC.

А если вы начинаете набрасывать, то уж вспоминайте с 2014 года, когда мы начали делать то, что почти все в мире до сих пор считают незаконным.

Благодаря тем угрозам из 2014, у нас теперь есть созданная с нуля прекрасно функционирующая НСПК, с распространением которой по остальному миру не удается бороться конкурентными методами, и приходится вводить очередные санкции.

 

[andy_g]

Зафиксировано в пресс-релизах - да. Если вам важно не реальное положение дел, а именно то что где-то там зафиксировано, то вопросов нет.

Можно называть черное белым и отрицать очевидное. И вспоминать редкие исключения.
То, что вследствие сво от нас побежали инвесторы и международные компании, отрицать глупо.

Благодаря тем угрозам из 2014, у нас теперь есть созданная с нуля прекрасно функционирующая НСПК

Непонятно, кто мешал создать ее без этого. Китай как-то справился с UnionPay не отжимая никаких сомнительных полуостровов.

 

[ginigin]

Вы сейчас эту тему хотите в инфляцию превратить? Может Вам "в словесные дуэли"?

 

[Милославский]

Ответ ни о чем. Текущая редакция правил не ограничивает применение уничижительных эпитетов применительно к странам и народам. Да и применение таких терминов не входит в законодательную сферу.

Как я понимаю, матом теперь тоже можно говорить.

Цитирую специально для Вас:

3.2. Сайт работает в режиме постмодерации. В связи с этим на сайте могут присутствовать сообщения, не являющиеся допустимыми с точки зрения администрации и правил сайта.
3.3. Любой контент отражает исключительно личное мнение автора, разместившего его на сайте. Администрация не проверяет достоверность материалов, размещенных другими пользователями, не дает никаких гарантий в отношении них и не несет никакой ответственности за их содержание и последствия использования информации.
3.4. В клубе принято общаться с взаимным уважением друг к другу.
3.5. Язык общения в клубе — русский. Крайне не рекомендовано намеренное искажение русского языка.
4. Категорически запрещаются:
4.1. Провокации и разжигание конфликтов по любым поводам и в любых проявлениях.
4.2. Агрессия, оскорбление участников и выяснение личных отношений (в том числе и посредством личной переписки).
4.3. Размещение контента, содержащего заведомо ложную информацию; информацию, безосновательно дискредитирующую любое лицо (юридическое или физическое); проявления религиозной, расовой, половой, национальной нетерпимости или дискриминации; любую информацию, нарушающую законодательство Российской Федерации.
4.4. Размещение контента, содержащего нецензурные выражения и обсценную лексику.
4.5. Размещение контента, нарушающего общепринятые моральные и этические нормы;
4.6. Размещение контента, содержащего символику и лозунги, которые могут быть неоднозначно восприняты или трактованы (все виды свастики, религиозные символы, знаки воинских различий, пропаганда наркотиков, алкоголя и нездорового образа жизни в любых видах и пр.).
4.7. Размещение контента эротического/порнографического характера.
4.8. Размещение сообщений, не несущих полезной информации ("присоединяюсь к просьбе", "+1", "ап", "жжешь", "давай еще", "спасибо", "ок", "ха-ха", "круто", "респект" и т.п.) или содержащих только смайлы.
4.9. Использование тем для личной переписки.
4.12. Спам, флейм, флуд, троллинг, дублирование контента, кросспостинг и попытки привлечения трафика на свои проекты без согласования с администрацией.
4.14. Явные и неявные призывы обсуждать вопросы на других форумах, мессенджерах, социальных сетях.
4.15. Провоцирование участников нарушать положения данного Устава.
6.4. Администраторы и модераторы имеют право преимущественного трактования тех или иных пунктов правил форума в случае заявлений о наличии двойного смысла в таких пунктах.
6.5. Администрация не рассматривает внутренние споры между участниками клуба, за исключением особых случаев.
6.6. Запрещено публичное обсуждение действий модераторов и администрации сайта. Если модератор превышает полномочия, его действия можно обжаловать через администрацию посредством личных сообщений.
6.8. Решения администрации являются окончательными и обжалованию не подлежат.

Для меня это обсуждение закрыто раз даже Дмитрия всё устраивает.

Есть правила форума, где всё написано и учтено. Просто надо их выполнять и следить за их исполнением. Не всегда это получается делать оперативно, особенно если вовремя не нажимается кнопка "Жалоба". Модераторы не могут сами уследить за каждым сообщением.

P.S. Как вы думаете, сколько людей вызвалось помочь следить за веткой про Инфляцию? Думаю, многие догадались, что ни одного

 

[X-Side]

. Как вы думаете, сколько людей вызвалось помочь следить за веткой про Инфляцию? Думаю, многие догадались, что ни одного

В этом и основная проблема. Как раздавать "ценнейшие советы" - так очередь выстраивается, а как исполнять обязанности - никого нет.

 

[Feuer Z]

Цитирую специально для Вас:

Найти и прочитать правила я могу и без Вашей помощи. Показали бы, где Вы их применили к тлму персонажу, который ежедневно и многократно использовал похабные эпитеты в адрес моей страны.

Есть правила форума, где всё написано и учтено. Просто надо их выполнять и следить за их исполнением. Не всегда это получается делать оперативно, особенно если вовремя не нажимается кнопка "Жалоба". Модераторы не могут сами уследить за каждым сообщением.

Многократно обращался и к Вам, и к модератору Х по обсуждавшемуся сегодня вопросу. Получил от Вас бан за обсуждение действий модератора. А вот по тому, за чем модераторы "не могут сами уследить", несмотря на открытые к ним обращения, "не всегда это получилось".

Как вы думаете, сколько людей вызвалось помочь следить за веткой про Инфляцию? Думаю, многие догадались, что ни одного

Это говорит о том, что никто не хочет проводить Вашу политику. Стоит задуматься.

В этом и основная проблема. Как раздавать "ценнейшие советы" - так очередь выстраивается, а как исполнять обязанности - никого нет.

Вы хоть раз исполнили свои обязанности по отношению к персонажу, который уничижительно высказывался в адрес Союза ССР?

 

[bob252]

А если вы начинаете набрасывать, то уж вспоминайте с 2014 года, когда мы начали делать то, что почти все в мире до сих пор считают незаконным.

Хотел тульскому экономисту сказать, да Вы меня опередили. Вот ему еще ссылочка на "желтушную прессу".
"Путин, 1999 год: «Мы не хотим забрать Крым, это абсолютная глупость»
«Если мы начнем что-нибудь забирать у кого-нибудь, у нас у самих что-нибудь отнимут. Мы начнем такой передел, от которого не сможем оправиться», — заявил премьер-министр РФ Владимир Путин во время телемоста «Москва – Киев» 9 октября 1999 года."

Кстати говоря, это видео очень полезно и @Mavr1 посмотреть в контексте того, кто открыл "ящик Пандоры". Самому гениальнейшему в то время было около 50 лет.

 

[Feuer Z]

Страдальцы