• ОПРОС ПО СТАВКАМ
    Ставки по НС и коротким вкладам (до шести месяцев) через полгода будут ниже или выше чем сейчас?
    Принять участие в опросе можно здесь.

Высокодоходные облигации (ВДО) (читают 10)

skydream77

Мастер
Сообщения
2,306
Спасибо
2,715
Стаж c
01.03.15
Опыт
1507/150
Немного не так.
Я новичок, но я считаю, что риски в ВДО максимальные.

Также я как новичок считаю, что если бы мне нужно было продать 50 шт ВДО или 3000 шт ВДО я бы под разными аккаунтами на всех доступных форумах рекламировал бы эти ВДО как аналог накопительного счета.
Зависит насколько вы известны публике.
Если вы ноунейм, вас на смех поднимут на этих форумах и реклама с треском провалится.
А вот если вы известный инфоцыган, то да, все получится.
Там у нас есть один профессор, которого из года в год называют "успешным инвестбанкиром", вот он последовательно все эти компании пиарил, причем даже когда уже все сыпалось, он писал, что не стоит суетиться. Сейчас про МГКЛ пишет.
Но это совсем вопиющий пример.
Чуть менее известные, но более хитрые люди действуют более изощренными методами.
Могут написать - я вот нахожу себе интересные идеи среди реально сильных бизнесов, которые другие не замечают. А название компании не скажу, кто понял - тот понял. А другой ему отвечает - да, я догадался о ком речь, я тоже держу ее бумаги;) И пытливые умы начинают искать, а им одну подсказку, вторую. Таким макаром угадывают и начинают закупаться. В итоге оказывается, что эти им и сгружали бумаги, они же ранее из закрытых источников узнали, что там и уголовное дело, и директор в СИЗО, и на банкротство подавать собрались.
Но все формальности соблюдены, не подкопаешься - никто не только не призывал к покупкам, но даже компанию не называл.
А вы с вашей прямолинейной рекламой будете разбиты в пух и прах)
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
8,535
Спасибо
7,306
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
А вот если вы известный инфоцыган, то да, все получится.
Там у нас есть один профессор, которого из года в год называют "успешным инвестбанкиром", вот он последовательно все эти компании пиарил, причем даже когда уже все сыпалось, он писал, что не стоит суетиться. Сейчас про МГКЛ пишет.
Но это совсем вопиющий пример.
Биткоган что-ли?
 
  • Спасибо!
Реакции: skydream77

Emeritus

Участник
Сообщения
1,484
Спасибо
826
Он преувеличивает, настоящих низколиквидных стаканов он не видал
Ещё как видел.
Эконом-Лизинг яркий пример.
Только чудом летом удалось купить нужный объём, по цене не выше 993.

А так я с Вами согласен.
Другие компании, например Уральская Сталь, ЖКХ Якутии, Самолёт обладали высокой ликвидностью.По сравнению с Эконом-Лизингом, это реально кайф.
Про Элит Строй не могу точно вспомнить, но по моему там не всё идеально было, хоть и лучше Эконом-Лизинга.

Прекрасно понимаю, что ожидание несколько часов, это норма.
Если хочешь по нормальной цене купить/продать.
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
8,535
Спасибо
7,306
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
Когда не получается продать - это называется малоликвидный стакан. Ну бывают в жизни огорчения, чего уж там. Он преувеличивает, настоящих низколиквидных стаканов он не видал. Можно месяцами стоять с заявкой безрезультатно, у него все забрали в итоге, так что нормально все.
Ну это похоже на стаканы субордов.
Сомневаюсь. Спред в десятки %%
 

Где Кэш?

Участник
Сообщения
10
Спасибо
2
Что думаете насчет МГКЛ? Неужели это реально такой наглый скам или все-таки временные трудности у компании?
 

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
2,458
Спасибо
2,867
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
@Где Кэш?, время покажет. Но даже,если это "временные трудности", то это не отменяет,что компания скам.
 

skydream77

Мастер
Сообщения
2,306
Спасибо
2,715
Стаж c
01.03.15
Опыт
1507/150
Что думаете насчет МГКЛ? Неужели это реально такой наглый скам или все-таки временные трудности у компании?
Я бы сказал, что из всех завалившихся в этом году беспрецедентно наглым был Ойл. Вот там шли напролом, занимали миллиарды под 33% годовых и никого не стеснялись.
Даже Евротранс при всей его очевидной мутности мог бы до сих пор оставаться на плаву, если бы не череда неприятных обстоятельств. 1) дефолт Монополии в декабре 2025 года, у Евротранс в это время на размещении находился выпуск, размещение провалилось. 2) на Финуслугах вдруг вспомнили, что флоатер с таким рейтингом нельзя продавать неквалам, а квалов там и нет, поэтому пришлось снимать с витрины, что моментально спровоцировало массовый принос бумаг. Если бы не эти 2 фактора, пирамида могла бы еще некоторое время расти.
МГКЛ тем более находилась в более выгодном положении, т.к. крупных погашений в этом году нет, а новые выпуски хоть и со скрипом, но продолжали размещаться даже на таком рынке. В их сторону косо смотрели уже несколько лет, но глубоко не копали только потому, что были более очевидные и опасные кейсы - Евротранс с Ойлом. Как только они легли, все силы любителей покопаться в "творческих эмитентах" были брошены на МГКЛ. Дальше я не буду гадать, что там решили... Но вы сами видите - как только пошли расследования и массовые публикации, так они ушли в техдефолт.
 

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
2,458
Спасибо
2,867
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
а новые выпуски хоть и со скрипом, но продолжали размещаться даже на таком рынке.
...размещались...но не до конца. Выпуск 001PS-03 досрочно прекратили 30.10.26, "впарили" всего лишь 630 млн из 1 млрд при условии ,что выпуск размещался с июня 2026(т.е. почти 5 месяцев шел процесс), когда еще на руках носили МГКЛ.
https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=8RBIiD64w0Oq8Km-ClRrNOw-B-B
Ну а по существу с остальным написанным согласен.
 
  • Спасибо!
Реакции: МихВас

kulakov

Мастер
Сообщения
1,114
Спасибо
724
Город
Москва
Стаж c
31.08.06
Опыт
3155/288
как только пошли расследования и массовые публикации, так они ушли в техдефолт
Ну вообще-то у них блокировки счетов Фнс.
А Мурад этот всё время пишет только после того, как что-то произойдёт, вместо того, чтобы заранее предупредить.
 

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
2,458
Спасибо
2,867
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
Ну вообще-то у них блокировки счетов Фнс.
А Мурад этот всё время пишет только после того, как что-то произойдёт, вместо того, чтобы заранее предупредить.
Боится облажаться,наверное!))) Панику нагонит,а риск нереализуется)))
 
  • Нравится
Реакции: kulakov

barsyan

Участник
Сообщения
501
Спасибо
477
Большую роль у Евротранса также сыграл топливный кризис. Также были элементы информационной атаки, например упоминавшийся тут антарктический путешественник у себя в канале опрос создавал в декабре 2025 с формулировкой "погасит ли Евротранс ближайший выпуск (я по приколу проголосовал нет)". Естественно, пост потом удалён был
Это всё не отменяет факта, что столь рискованная модель бизнеса не была рассчитана на нынешние времена. В спокойное время могло прокатить. Очень много ошибок руководства. При этом я не считаю, что они там какие-то отборные злодеи, мечтавшие всех кинуть по обычным/народным/цфа. В условном Самолёте или ЛСР или кучи других контор уровень корп. управления ничем не лучше, просто пока им везет
 
  • Нравится
  • Спасибо!
Реакции: МихВас и AlexM-68

МихВас

Участник
Сообщения
1,029
Спасибо
733
Стаж c
05.11.21
Опыт
301/24
Большую роль у Евротранса также сыграл топливный кризис. Также были элементы информационной атаки, например упоминавшийся тут антарктический путешественник у себя в канале опрос создавал в декабре 2025 с формулировкой "погасит ли Евротранс ближайший выпуск (я по приколу проголосовал нет)". Естественно, пост потом удалён был
Это всё не отменяет факта, что столь рискованная модель бизнеса не была рассчитана на нынешние времена. В спокойное время могло прокатить. Очень много ошибок руководства. При этом я не считаю, что они там какие-то отборные злодеи, мечтавшие всех кинуть по обычным/народным/цфа. В условном Самолёте или ЛСР или кучи других контор уровень корп. управления ничем не лучше, просто пока им везет
А за хайп кто ответственность несет? Я чисто риторически
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
8,535
Спасибо
7,306
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
МГКЛ тем более находилась в более выгодном положении, т.к.
Это же ломбард!! По сути почти МФО!! А они обычно очень хорошо в итоге падали.
Я вообще удивлен,как они на IPO вышли.. o_O
Евротранс с Ойлом. Как только они легли, все силы любителей покопаться в "творческих эмитентах" были брошены на МГКЛ.
Ну да, любителей ВДО/МФО..:facepalm:
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
8,535
Спасибо
7,306
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
Большую роль у Евротранса также сыграл топливный кризис.
Не думаю. Если действительно там нагло воровали топливо,и действительно такая чехарда с афф.компаниями и номиналами была.. то похоже изначально это пирамида была.
И опять вопрос:
Я вообще удивлен,как они на IPO вышли..
Реальные хозяева наверняка уже давно считают Профит где-то далеко.
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
8,535
Спасибо
7,306
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
Это всё не отменяет факта, что столь рискованная модель бизнеса не была рассчитана на нынешние времена. В спокойное время могло прокатить. Очень много ошибок руководства. При этом я не считаю, что они там какие-то отборные злодеи, мечтавшие всех кинуть по обычным/народным/цфа.
На самом деле скорее всего часть руководства там отлично понимала куда идёт.
В условном Самолёте или ЛСР или кучи других контор уровень корп. управления ничем не лучше, просто пока им везет
Дело не в управлении. Дело в способности поддерживать работу конторы. А не жить постоянно только за счёт заёмных средств.

У строителей есть хотя бы земля и бетон,пусть и не проданный,а у Евротранс что?? Какие-то заправки или условный бензин??
 

skydream77

Мастер
Сообщения
2,306
Спасибо
2,715
Стаж c
01.03.15
Опыт
1507/150
Это же ломбард!! По сути почти МФО!! А они обычно очень хорошо в итоге падали.
Я вообще удивлен,как они на IPO вышли.. o_O

Ну да, любителей ВДО/МФО..:facepalm:
1. Ломбард и МФО сильно разные вещи, не мешайте их в кучу.
МФО на рынке много, они давно известны и уважаемы (не в плане их профиля деятельности, нам неинтересно на ком они зарабатывают и какими способами, а в плане пунктуальности и исполнения своих обязательств перед инвесторами).
Из падений помню только Домашние деньги, там уголовкой все закончилось. Т.е. грубо говоря это был скам с самого начала.
По экономике у крупных МФО ситуация такая, что сами они вряд ли упадут, их только ЦБ придушить может. А ему запросто - отзыв лицензии одним днем. Но пока не трогает и все расслабились, поэтому да, много любителей МФО развелось. Лайм своими тяжбами с налоговой немного подпортил картину последнее время, но все равно фанатов достаточно.
Ломбардов на рынке мало и те классические ломбарды, что сейчас торгуются, пришли на рынок относительно недавно, история обслуживания долга короткая, кто их знает, что у них на уме, может они тоже всех заскамить пришли (я шучу конечно, но в текущей ситуации приходится всех подозревать). У них вроде и рейтингов нет никаких от агентств, фактически инвесторы кота в мешке покупают. Тем не менее я тоже временами держал бумаги СКС ломбарда. Ну не самые спокойные бумаги, в момент общего падения всего и вся было досадно, что еще и эта фигня болтается в портфеле, но именно отсюда в итоге удалось уйти с прибылью.
МГКЛ нормальным ломбардом не являлся! (МФО он тем более не являлся ни в каком виде) Там огромная куча невнятных компаний в периметре, чем они занимались и кто куда через них выводил деньги - я думаю, надо следствию разбираться будет. А сам ломбард, про который они гордо пишут "с 1924 года" - это только фасад, вершина айсберга. В былые годы некоторые люди осторожно высказывали предположения, что он им нужен для прикрытия, как ширма.
Если бы был только ломбард - такого количества заёмных денег ломбарду не нужно. Спылесосили денег с рынка они немало.
Но у меня вплоть до тех дефолта отношение к МГКЛ было весьма сдержанное - "может, мы чего-то не понимаем". Все же ломбард был реален и он зарабатывал вполне реальные деньги.
Не думаю. Если действительно там нагло воровали топливо,и действительно такая чехарда с афф.компаниями и номиналами была.. то похоже изначально это пирамида была.
Чего гадать, Евротранс сейчас прошел второй круг.
Был же первый, когда точно так же набрали долгов и всех кинули, только в тот раз попали банки. В этот раз банки не стали вписываться в эту историю, все бабки собрали с физиков. Вот хоть кто-то, кто покупал бумаги Евротранса, погуглил про предыдущий их "успех"?
На самом деле скорее всего часть руководства там отлично понимала куда идёт.

Дело не в управлении. Дело в способности поддерживать работу конторы. А не жить постоянно только за счёт заёмных средств.

У строителей есть хотя бы земля и бетон,пусть и не проданный,а у Евротранс что?? Какие-то заправки или условный бензин??
Все это ерунда. У СУ 155 такой же бетон был, ну и где они в итоге?
Нет, Самолет считал и продолжает считать, что его будут спасать. Сначала к государству обращались, теперь на банки вся надежда. Они не так уж не правы, одному Сберу они больше 200 млрд должны... "Если я вам должен миллион - это мои проблемы, а если миллиард - уже ваши". Вот и все понимание. Где держатели облигаций во всей этой чехарде будут - непонятно.
Заправки у Евротранса - опять же это фасад, реальная, но малая часть бизнеса. (Полная аналогия с МГКЛ.) И да, под них ГПБ выдал небольшие кредиты Евротрансу.
Поэтому какой смысл считать, что у кого есть? Ну есть они у компании, они реально что-то стоят, ну так их банк заберет.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,625
Сообщения
853,524
Пользователи
9,629
Новый пользователь
mashakirilova

Последние сообщения

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм