Словесная дуэль (читают 2)

[andy_g]

"Очевидно"? Опять личное суждение?

Да, если я пишу, что не планирую нападать и через 5 минут нападаю, то все действительно очевидно.
Но вы этого никогда не признаете

 

[andy_g]

Засчитан, не засчитан, но зато контекст тех циферок, которые вы публикуете, теперь станет для всех гораздо понятнее.

Контекст в том, что вы свои громкие слова не смогли подтвердить вообще ничем

 

[Supric]

Контекст в том, что вы свои громкие слова не смогли подтвердить вообще ничем

В этом нет абсолютно никакой необходимости, вы сами все прекрасно подтверждаете.
Неужели вы думаете что у меня есть цель вам что-то доказывать?
Я лишь указываю на недостающие штрихи в общей картине

 

[urbanoid]

Да, если я пишу, что не планирую нападать и через 5 минут нападаю, то все действительно очевидно.
Но вы этого никогда не признаете

Когда я говорю, что "очевидно, что Солнце встаёт на востоке и садится на западе" - иных вариантов не предвидится (во всяком случае, для локации Москва на планете Земля в 2025 году). Солнце не встанет на западе и не сядет на востоке. Чтобы это доказать, можно провести эксперимент и пронаблюдать 5-10-100-N... восходов и закатов или сослаться на предыдущие наблюдения.
Когда я скажу, что "через 1000 лет Солнце будет вставать на востоке и садиться на западе", а на самом деле будет наоборот, будет ли моё утверждение ложью? С точки зрения математической логики, оно, наверное, будет не истинным (False). Но будет ли эта неистинность намеренной, т.е. будет ли это ложью в юридическом смысле (заведомой или не заведомой, осознанной или не осознанной)? Это ещё надо доказать.
Возможно, у меня есть основания полагать, что через 1000 лет будет так же, как и сейчас. А возможно, и нет оснований.

Так и здесь:

Да, если я пишу, что не планирую нападать и через 5 минут нападаю, то все действительно очевидно.

Это вам "очевидно". Но в данном случае существует некоторая вероятность (некоторое количество вероятных ситуаций), при которых "очевидное" для вас не является очевидным на самом деле.
1. Возможно, в эту минуту не планировалось нападение, а было запланировано только через три минуты.
Вот вам кейс - инцидент в аэропорту Алма-Аты и объяснения подсудимого:
https://tengrinews.kz/kazakhstan_ne...roportu-almatyi-podsudimyiy-rasskazal-567085/
Как вы думаете, когда он "запланировал" деяние? Является ли "Ну и проехал, не знаю, как очутился уже в аэропорту <...> И я потом самопроизвольно схватил ее за волосы, ну и здесь получилось спонтанно все. " ложью или правдой?

2. Возможно, в рассматриваемой потенциально возможной ситуации объект нападения первый угрожал нападавшему оружием, и нападение было совершено для самозащиты.
3. В конце концов, возможно, что в рассматриваемой потенциально возможной ситуации и нападения не было (например, вас заставили написать сообщение, а потом инсценировали ваше нападение)?
На все эти вопросы по идее надо найти подтверждаемый фактами ответ, чтобы ваше "очевидно" стало доказанным.

И в этом контексте, конечно, у меня нет оснований признавать доказанным ваш месседж (как я его понимаю) "МИД меня, смех-инвестора, подставил, потому что его сообщение, сделанное за сколько-то там дней до события, через несколько дней оказалось не истинным. А доказательство лжи - само сообщение, последующие события и моё личное предположение, что связь между этими событиями прямая, очевидная и МИД намеренно принёс мне, смех-инвестору, ущерб".
А вот если бы этот ваш месседж был подкреплён решением суда, который бы принял во внимание результаты соответствующих процедур, установил бы обстоятельства дела, исключил бы все иные варианты, установил бы истину и признал вашу правоту - тогда и у меня были бы основания это признать. Компетентным органам РФ я лично доверяю больше, чем какому-то анонимному смех-инвестору с форума, который, к тому же, уже не раз был пойман на балабольстве.

 

[bob252]

Ну все, держись Илонка. Скоро мы на Марс полетим, как прогнозировал наш президент. Глава "Роскосмоса" пообещал через 2 года нам ракету как у Маска.
"«У нас техническое задание на отработку технологии, которая в народе называется «кузнечик», подписано только в июне текущего года. Это заложено в национальный проект. И нам нужно, чтобы это прошло максимально качественно», — сообщил глава госкорпорации. По его оценке, на отработку такой технологии понадобится полтора-два года. «Можно и завтра ее попробовать, но только результат будет соответствующий. А для того чтобы мы все нюансы промоделировали и отработали, полтора-два года», — анонсировал Баканов."

 

[andy_g]

В этом нет абсолютно никакой необходимости, вы сами все прекрасно подтверждаете.

Очередные громкие слова без каких-либо подтверждений. Ну а что, патриотам положено верить на слово, без доказательств

 

[andy_g]

Это вам "очевидно". Но в данном случае существует некоторая вероятность (некоторое количество вероятных ситуаций), при которых "очевидное" для вас не является очевидным на самом деле.

Хорошо, пусть зрители нашего спора сами решают, что в этой ситуации очевидно, а что нет

 

[Supric]

Очередные громкие слова без каких-либо подтверждений. Ну а что, патриотам положено верить на слово, без доказательств

А как же мегакрутейший бизнес по продаже шмотья из Европы? Не взлетел почему-то? А что случилось, а кто же виноват?

 

[andy_g]

А как же мегакрутейший бизнес по продаже шмотья из Европы? Не взлетел почему-то? А что случилось, а кто же виноват?

В вашем фантазийном патриотическом мирке все бизнесы просто обязаны быть успешными, очевидно

 

[plover]

Очень забавно, когда люди неверующие рассуждают о том, какими должны быть "действительно верующие", уж они-то точно знают

И не менее забавно видеть, как люди, считающие себя "верующими", при малейшем, порой даже выдуманном поводе начинают голосить об "оскорбении своих чувств" и о "кощунстве". Решают за своего бога и судят якобы от его имени, но при этом взывают почему-то исключительно к светской власти и пугают "законодательтством Российской Федерации", а не божьим судом. Видно, сами не слишком уверены в наличии последнего.

 

[Jack_the_singer]

@plover , Вы пишете ложь. Ваше сообщение состоит из совершенно ложных утверждений, просто набор глупостей. Давайте предметно, раз уж Вы это вынесли сюда. Вы сегодня допустили отвратительное кощунство, которое удалил Модератор. В личном сообщении после допущенного Вами кощунства я в первую очередь написал, что это оскорбительно для Сил Небесных. А не взывал к светской власти, как Вы тут пытаетесь преподать. Это Вы ответили "подайте на меня в суд", так не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Также я написал, уже в конце, что оскорбление чувств верующих наказывается по Закону Российской Федерации. Написал как напоминание, что, кощунствуя на форуме, Вы можете сами попасть в беду и к тому же навредить форуму. Никаких воззваний к светской власти я не делал, так что не надо.
Тем не менее, у нас, слава Богу, таки да, в стране запрещено кощунствовать! И если Божьего Суда (который ждёт кощунников уже после смерти) кощунник не боится в силу своей глупости, то Закон Российской Федерации также даёт им леща по заднице, и очень хорошо. И если кого-то от кощунства не удерживают ни мозги, ни совесть, то для таких личностей есть и кнут мирского Закона.
К которому, заметим, никто в отношении Вас в данном случае не прибегал, так что кто тут "при малейшем, порой даже выдуманном поводе начинают голосить" - это ещё большой вопрос. Может, кому-то стоит в зеркало посмотреться.
Надеюсь дискуссию не продолжать. Всего доброго.

 

[Sonia🧚🏿♂️]

И не менее забавно видеть, как люди, считающие себя "верующими", при малейшем, порой даже выдуманном поводе начинают голосить об "оскорбении своих чувств" и о "кощунстве". Решают за своего бога и судят якобы от его имени, но при этом взывают почему-то исключительно к светской власти и пугают "законодательтством Российской Федерации", а не божьим судом. Видно, сами не слишком уверены в наличии последнего.

Я вот с вами согласна, действительно верующие люди не будут афишировать постоянно себя на каждом углу и выкладывать свои фотки в церквях
Я не сильно верующая, но стараюсь придерживаться каких то моральных принципов и для этого не обязательно ходить каждую неделю в церковь и лобызать пол после батюшки
Я это реально видела, как взрослый молодой мужик целовал грязный пол после того, как прошел батюшка своими грязными ботами..

 

[Jack_the_singer]

Я это реально видела, как взрослый молодой мужик целовал грязный пол после того, как прошел батюшка своими грязными ботами

"Двое смотрели через тюремную решетку. Один видел грязь, другой видел звёзды". Вы увидели грязь.

 

[Jack_the_singer]

А ещё, бывая бессчётное число раз в Храмах и монастырях по всей России, я ни разу не видел ни грязного пола в Церкви, ни священника в грязных ботах, ни того, чтобы кто-то за батюшкой целовал пол.

 

[Sonia🧚🏿♂️]

Сочи, центральный храм Архангела Михаила, тот что на Москвина ., вот о нем была речь))

 

[plover]

И если кого-то от кощунства не удерживают ни мозги, ни совесть, то для таких личностей есть и кнут мирского Закона.

Это и есть суть любой господствующей религии - запугать кнутом (желательно мирским), предложив взамен абстрактный пряник загробной жизни. "На бога надейся, но и про полицию не забывай!"

Может, кому-то стоит в зеркало посмотреться.

Неплохо бы. Посмотритесь. А личную переписку с Вами я сохранил, и она несколько противоречит тем утверждениям, которые Вы здесь сделали.

 

[Makaveli]

Что за бред про целование пола? Тут есть люди которые этим занимаются?
Дураков и в церкви бьют, как известно. Дураки встречаются везде и среди верующих и среди не верующих. Дураки, которые активно афишируют свою приверженность, тоже есть не только среди верующих. Я встречал на этом форуме одну престранную (мягко говоря) особу, которая внезапно исполнила камингаут прямо на форуме. Одумалась естественно (или протрезвела) и удалила своё сообщение. Каких только не встретишь людей в мире, штош - бывает))

Православие это глубинная культурная традиция моей страны. Как можно вокруг этого устраивать какие-то разногласия?

 

[bob252]

Православие это глубинная культурная традиция моей страны.

Глубинная, культурная традиция нашей страны это язычество. Оно возникло на нашей территории еще в первом тысячелетии до нашей эры. А христианство или православие, это привнесенная религия, которая пришла к нам с запада. И насаждалось христианство на территории современной России не только добровольным, мирным путем, но и насильственными методами.
Из Указа Петра I митрополиту Филофею Лещинскому:
"...И которые остяки малые и великие уверуют и крестятся, тем остякам нашего, великого государя, милость: ясачные доимки все отставлят указами и впредь не спрашивать...
А, естли возможно, то того ради из правления и самому тебе, богомольцу нашему, ехать в вышеписанные места и приводить тех идолопоклонников ко истинной ко христианской вере, а по крещению им кафтаны белые и рубашки из нашей казны, и хлеб по разсмотрению також давать указами.
А естли кто из вогуличь и остяки учинят противность сему нашему великого государя, указу, и тем будет казнь смертная."

 

[Makaveli]

Глубинная, культурная традиция нашей страны это язычество. Оно возникло на нашей территории еще в первом тысячелетии до нашей эры. А христианство или православие, это привнесенная религия, которая пришла к нам с запада. И насаждалось христианство на территории современной России не только добровольным, мирным путем, но и насильственными методами.

И?
Вы борец с историей?)) Я живу на территории которая вошла в состав России в 15-16 веке. Как вы понимаете без христианства и насилия над вогуличами тоже не обошлось)) Может считаете меня оккупантом? Или наоборот оккупированным?
Вообще вся историческая культура пропитана насилием. А уж христианская...
Язычество тоже культурная традиция моей страны. В моей стране вообще богатая культура. Как в вашей не знаю.

 

[Мудрый]

И?
Вы борец с историей?)) Я живу на территории которая вошла в состав России в 15-16 веке. Как вы понимаете без насилия и христианства тоже не обошлось)) Может считаете меня оккупантом? Или наоборот оккупированным?
Вообще вся историческая культура пропитана насилием.
Язычество тоже культурная традиция моей страны. В моей стране вообще богатая культура. Как в вашей не знаю.

Нет, он борец с режимом. Что вписывается в эту парадигму - одобряет, а православие сейчас объединяет и усиливает страну ...