Особенности налогообложения на фондовом рынке (читают 2)

[Sly Bear]

Статья 216.1

Век живи - век учись....значит уже тю-тю в ФНС мои денежки)....значит позже буду узнавать как их возвращать обратно от брокера в январе 2027 года)

 

[Sly Bear]

Да, возврат у вас в любом случае будет только весной следующего года. Из списка срочных дел можно вычеркнуть )

Вы хотели сказать - весной 28 года?
26 год - однозначно будет убыточный по данному брокерскому счёту...получу справку об убытках
27 год - даст Бог будет в плюсе
Подаваться по убыткам можно будет не раньше весны 28 года или надо будет ещё что-то сделать заранее при таком раскладе?

 

[sergey_pushkarev]

Вы хотели сказать - весной 28 года?
26 год - однозначно будет убыточный по данному брокерскому счёту...получу справку об убытках
27 год - даст Бог будет в плюсе
Подаваться по убыткам можно будет не раньше весны 28 года или надо будет ещё что-то сделать заранее при таком раскладе?

Я уж подзабыл немного, о чем была речь... Да, если в данном случае 2026 убыточный, то зачесть убытки можно будет по истечении любого прибыльного последующего года. Допустим, прибыльным окажется 2027 - тогда ждете весны 2028 для зачета. А если прибыльным будет только, предположим, 2034-й (а 2027-2033 убыточные тоже), то для зачета придется ждать 2035-го года.
То есть зачет убытков можно сделать только в счет полученной уже __после__ них прибыли.
Но это правило действует не более чем 10 лет после убыточного года. В вашем случае, если на прибыль выйдете лишь в 2037, то убытки конкретно 2026-го сгорят и не вернете. Надеюсь, до такого не дойдет
Да, похоже, я не совсем точно выразился тогда.

 

[Sly Bear]

@sergey_pushkarev, спасибо, ценю Ваш опыт и мнение.
Да там не мало, но и не смертельно....я про убыток....оптимистично годика за 3-4 думаю, что выйду в плюс.

Это теперь по документам на брок. счёте жуткие минуса...а на свеженьком ИИСе всё зеленеет и колосится
То есть в этом примере остаётся только зафиксировать убыточный 26 год=взять бумажу у брокера.........и ждать?
Другими бумажками запасаться не надо, налоговую в 27 году извещать итп?

 

[sergey_pushkarev]

То есть в этом примере остаётся только зафиксировать убыточный 26 год=взять бумажу у брокера.........и ждать?
Другими бумажками запасаться не надо, налоговую в 27 году извещать итп?

Абсолютно ничего больше не надо! Декларация, которая будет в 2028 - это и есть единственный контакт с налоговой.
Силы надо отдать другому делу - сделайте 2027-й прибыльным

 

[хомячок]

Друзья, вот эта ставка новая ндфл с 01.01.26. Более 2,4млн в год-ставка 15%.Это с полной суммы дохода или только с превышения 2.4 млн?

 

[Emeritus]

Более 2,4млн в год-ставка 15%.Это с полной суммы дохода или только с превышения 2.4 млн?

С превышения конечно.

 

[Governance77]

Подскажите, пожалуйста, со льготой ЛДВ, как определеяется ее максимальный лимит если были продажи в нескольких годах.
Я сейчас хочу вложить новую сумму, примерно года на 3 в бумаги (БПИФ) и вот думаю над вариантами - либо ее вложить на обычный боркерский, либо вложить сразу на новый ИИС-3 (но заморозить на 5 лет).

У меня есть также бумаги куаленные еще в 2020 году. В 2026 я куплю новые бумаги и продам их в 2029 г (ровно 3 года). А те старые бумаги от 2020 года я буду продавать в 2030 году. Если со льготой ЛДВ за бумаги 2026-2029 все понятно, у меня будет лимит прибыли 3*3 = 9 млн р. То как по законам считается доступные остаток льготы ЛДВ для бумаг, которые я буду продавать в 2030 г. (которыми владел с 2020 г.).
Вариант 1: Лимит ЛДВ для 2030 = 30млн = 10лет*3млн.
Вариант 2: Лимит ЛДВ для 2030 = 21млн = 10лет*3млн - 9млн(та льгота, которую получил за 2029, если реально такая прибыль была).
Вариант 3: Лимит ЛДВ для 2030 будет рассчитал исходя из среднего срока владения, как это рассчитывается когда в один год продаешь бумаги с разными датами покупки. Это значит такая формула: 3млн * (Прибыль2030 * 10лет + Прибыль2029 * 3года)/(Прибыль2030 + Прибыль2029).

Почему-то ИИ мне подсказывает что будет вариант 1. Но это как-то странно, если человек каждый год будет продавать бумаги, то у него каждый год будет дублироваться льгота ЛДВ за все предыдущие года.

 

[Governance77]

Также тут почитал от ИИ текст о том что возможна так называемая лесенка продаж, например купили бумаги 10 лет назад, и пусть теоретически получили большую 500 млн р. прибыль. Продаем на 10-ый год часть бумаг и получаем льготу ЛДВ в 30 млн р., на 11-ый год продаем еще порцию и получаем льготу 33 млн р., на 12-ый год продаем и получаем льготу 36 млн р. и так далее. И так если в течение 10 лет будем продавать, то можно получить общую льготу более 300 млн р. Как-то это очень странно, явное дублирование, многократное за одни и те же годы.
Это действительно так работает по законам?

 

[UnembossedName]

@Governance77, с ЛДВ прикол в том, что разные брокеры применяют ее по своему как налоговые агенты.
Ну то есть если внимания не обратят, то можно ЛДВ получать многократно.

Но если обратят, то потом все доначислят скорее всего.

А так конечно никакой лесенки. 3 ляма лимит за каждый год удержания бумаг.

В очередной раз рекомендую не пользоваться ИИ по законам, всегда шляпа какая-то.

 

[Governance77]

А так конечно никакой лесенки. 3 ляма лимит за каждый год удержания бумаг.

А как тогда рассчитывать сколько мне положено дельты за каждый прошедший год? По какой формуле будет рассчитываться добавочная дельта в каждом году? Это как по формуле среднего количества лет, которую указал в варианте3?
Но тут вообще непонятно если скажем я первую купленную порцию (в 2020 г.) буду продавать только в 2040 г. А между этими годами будет куча сделок по покупке и продаже других бумаг с другими тикерами, по которым тоже положена льгота ЛДВ. Такой формулы просто нет в законе. Что будет тогда количеством лет удержания бумаги? то, сколько лет я ее удерживал когда-то до этого? Есть только формула если именно в одном этом текущем году я продавал бумаги, которые были куплены в разное время до этого. Но не существует в законе формулы расчета ЛДВ если бумаги были куплены и в разные годы и проданы в разные годы после этого.

 

[UnembossedName]

А как тогда рассчитывать сколько мне положено дельты за каждый прошедший год? По какой формуле будет рассчитываться добавочная дельта в каждом году? Это как по формуле среднего количества лет, которую указал в варианте3?
Но тут вообще непонятно если скажем я первую купленную порцию (в 2020 г.) буду продавать только в 2040 г. А между этими годами будет куча сделок по покупке и продаже других бумаг с другими тикерами, по которым тоже положена льгота ЛДВ. Такой формулы просто нет в законе. Что будет тогда количеством лет удержания бумаги? то, сколько лет я ее удерживал когда-то до этого? Есть только формула если именно в одном этом текущем году я продавал бумаги, которые были куплены в разное время до этого. Но не существует в законе формулы расчета ЛДВ если бумаги были куплены и в разные годы и проданы в разные годы после этого.

Вот это видели?

https://www.moex.com/ru/documents/17659

Документ немного устарел, но мне кажется на ваши вопросы отвечает (страница 8 итд)

 

[Governance77]

но мне кажется на ваши вопросы отвечает (страница 8 итд)

Вот как раз не отвечает на вопрос, что будет происходить со льготой ЛДВ в будущих годах.
На слайдах рассматривается только один вариант, когда было продано все в один год.
Но если вы попробуете воспользоваться вот этой формулой среднего срока владения, то вы получите абсурдный вывод: если например в какие-то 3 года жизни человека он получил очень большую прибыль 100 млн р., то если он в следующие года будет получать небольшие прибыли по льготе ЛДВ (например 1 млн, который будет держать хоть 20 лет потом), то у него средний срок практически не изменится и льгота ДДВ ему будет больше практически никогда не положена в жизни.

Вот как формула работает для среднего срока владения:
(100млн * 3 года) + 1млн * 20 лет
поделить на:
(100млн + 1 млн)
равно:
3,16 года.

Т.е. за все 20 лет после того как он воспользовался этой льготой еще 20 лет назад (на 9 млн р.), у него дополнительная дельта за 20 лет для ЛДВ накопилась всего 0,16 лет * 3 млн р = 480.000 р.
Тут явно что-то не то и похоже формула не определена для будущих лет.

Все же склоняюсь к тому что действительно ИИ говорят, что получение ЛДВ возможно лесенкой и она будет каждый новый год отдельно рассчитываться.