Законный брак: уже поздно или никогда не поздно (читают 13)

[konstantin2021]

@Tatiana123022, всегда внимательно Вас читаю.
Как обычно появляются вопросы к вашей информации.

Ранее в других ветках я стеснялся их задавать, но в ветке "Законный брак" это не будет оффтопом.

Потом у меня появился свой ребенок (очень рано).

1. Вы утром проснулись, умылись и внезапно увидели, что у Вас появился свой ребенок? Или это как-то было по другому?

2. Свой ребенок точно появился только лично у Вас?
Или был еще какой-то второй человек?
Папа этого ребенка, например? Ну или донор спермы?

Потом у меня появились внуки…

Те же вопросы:
1. Утром проснулись, умылись и внезапно увидели, что у Вас появились внуки?
Или это как-то было по другому?

2. Внуки точно появились только лично у Вас?
Или были еще какие-то люди в вашей семье?
Ваши дети, например? Их супруги или доноры спермы?

Тут Матильда задала вопрос - а чем вы готовы пожертвовать для любимого человека? Вот для них - всем абсолютно, без исключения! Счастье в чистом виде, цель и смысл жизни

Свой ребенок, который у Вас появился это любимый человек или нет?
Вы готовы пожертвовать всем без исключения для него?

Внуки, которые у Вас появились это любимые люди?
Вы готовы пожертвовать всем без исключения для них?

Кого Вы любите больше: своего ребенка или ваших внуков?

Ответьте, пожалуйста, подробнее чтобы было понятно:

вся ваша семья (муж и дети) живет только для того чтобы выполнять ваши идеи и следовать вашим целям?

Или у других людей в вашей семье есть своя личная жизнь и главной целью этой жизни не является выполнение Ваших приказов и исполнение ваших желаний?

Ваш брак это:
1. Вы сильная женщина и слабый мужчина (муж) ?
или наоборот
2. у Вас сильный муж, а Вы в семье слабая женщина?

 

[Tatiana123022]

Кстати, о ватрушках
Вчера вернулись с отдыха. В Пятигорске ходили с внуками в клуб виртуальной реальности. Три раза . Мы с младшим сражались против дедушки с младшим. Совершенно непередаваемые ощущения! Первое, что сделала по приезду, стала искать ВР в Москве.

 

[Tatiana123022]

Костя, Вы уж очень много вопросов задаете. Мне кажется, я очень понятно описала свои ощущения. У меня они такие. Если я напишу, что мой муж тоже тащится от внуков, Вы мне все равно не поверите. Поэтому я писать так не стала.
И, да, мы с мужем партнеры и единомышленники. Во всех вопросах. У нас очень похожий способ мышления, одинаковое образование, мы росли в семьях из одного социального слоя и достатка примерно в одно время (он немного старше), похожий темперамент. И еще мы родились в один день

 

[konstantin2021]

Костя, Вы уж очень много вопросов задаете.

Я задаю много вопросов только потому что складывается ощущение, что других людей кроме Вас в вашей семье не существует.

Муж у Вас любит ездить с Вами на дачу и выращивать ваши цветы (помню ваши рассказы со склянок).

Сейчас Вы написали, что ребенок и внуки появились только у Вас (а все остальные люди в вашей семье остались за кадром, как будто их и не было).

Например, обычный человек (не семейный тиран и деспот ) написал бы что-то вроде:

у моей дочери родилась внучка, когда я ее увидела я влюбилась в нее и сейчас это мой самый любимый человек на планете Земля.

Однако то что Вы пишете напоминает генерала на поле боя:

у меня появилась танковая дивизия, затем у меня появились другие солдаты
и так далее....

С учетом информации о вашем желании убежать из мегаполиса вглубь страны у меня сложилось такое впечатление.

Надеюсь, что оно ошибочное.

 

[Tatiana123022]

Например, обычный человек (не семейный тиран и деспот ) написал бы что-то вроде:

у моей дочери родилась внучка, когда я ее увидела я влюбилась в нее и сейчас это мой самый любимый человек на планете Земля.

с информационной точки зрения и по существу это совершенно одно и то же. Я словам придаю меньше значения, чем смыслу, я не гуманитарий.

Про цветы, кстати, я ничего не писала. Я писала, что муж очень любит ездить на дачу. Он там работает, у него нет выходных. А посильная помощь по хозяйству это разминка, физическая активность, которая ему необходима. Объем ее, замечу, весьма небольшой.

 

[konstantin2021]

с информационной точки зрения и по существу это совершенно одно и то же. Я словам придаю меньше значения, чем смыслу, я не гуманитарий.

Да...да...

Вы словам придаете меньше значения чем смыслу....

Мавр1 тоже такой же не гуманитарий.
У него младшая дочка взяла в ипотеку квартиру, но если внимательно приглядеться, то Мавр дал деньги на первоначальный взнос, а ипотеку оплачивает зять.

Про Матильду я даже не буду упоминать. Сплошное лицемерие в общем тоже не гуманитарий...

Так и живем... (с)
Пишем как нам бы хотелось, но не как в реальности....

Одни иллюзии в ветке...
Читаю с улыбкой...
Вроде взрослые люди все... А пишут... как пишут!... одни романы!!!...

Как в песне Шнура:

Все мы герои фильмов про войну
Или про первый полёт на Луну
Или про жизнь одиноких сердец
У каждого фильма свой конец...

 

[Supric]

Тут Матильда задала вопрос - а чем вы готовы пожертвовать для любимого человека?

Не Матильда, а я.
И не пожертвовать, а на что готовы пойти.

А самое главное - получил ожидаемый и предсказуемый ответ: слишком гипотетическая ситуация))

В том диалоге вообще все было прекрасно!
Исходная постановка вопроса была просто великолепна: вот вам обычная семейная ситуация, в которой любимые люди, как обычно, как всегда в браке, занимаются тем что создают препятствия друг другу в достижении мечты всей жизни

 

[Восьмая Марта]

В том диалоге вообще все было прекрасно!
Исходная постановка вопроса была просто великолепна: вот вам обычная семейная ситуация, в которой любимые люди, как обычно, как всегда в браке, занимаются тем что создают препятствия друг другу в достижении мечты всей жизни

Я так понимаю, что это камень в мой огород) и да, это обычная семейная ситуация, где на первый план выходит "мы", а не "я", и не "создают препятствия", а принимают решение, "принятое большинством голосов на семейном совете") так же должно быть в любящей семье, да?))

И да, по Вашей же классификации, нормальная семья - это семья с детьми. Так что даже чисто арифметически "большинство голосов" будет всегда с перевесом в одну сторону)

И да, в том разговоре все было прекрасно. Когда Ваши воздушные замки разбились об этот конкретный пример, Вы сначала попытались подставить костыли, потом их выбить, но так и не смогли найти нужного Вам решения) поэтому перешли к словоблудию и фантазиям, перейдя на мою личность ("ha-ha, classic".jpg) и опять-таки задавая философские прекраснодушные вопросы))

И не пожертвовать, а на что готовы пойти.

А самое главное - получил ожидаемый и предсказуемый ответ: слишком гипотетическая ситуация))

Ну а что Вы ожидали?) я уже не подросток, которым управляют гормоны/эмоции, поэтому не стану выдавать на-гора красивые лозунги или "разбежавшись, прыгать со скалы")) если/когда возникнет проблема, тогда и будет план действий по её решению))

 

[AlekseevIR]

Для того, чтобы "понять и простить" (с) и одних, и других нужно побыть и в той, и в другой "шкуре", причём не один десяток лет и в одном и том же возрасте. Вероятность чего маловероятна

 

[Supric]

Я так понимаю, что это камень в мой огород)

Это не камень. Это исчерпывающее объяснение.
Спустя 50 страниц вы наконец-то выдали базу: все обсуждаемое для вас - "слишком гипотетическая ситуация"

и да, это обычная семейная ситуация

Для вас - "слишком гипотетическая". Вы же ее сгенерировали)

на первый план выходит "мы", а не "я"

А что такое "мы"? А "я" как-то входит в это "мы"? Или обязательно за минусом "мечты всей своей жизни" и еще чего-то очень-очень важного?
Впрочем, и это для вас слишком гипотетическая ситуация)))

Ну а что Вы ожидали?) я уже не подросток

А ситуация до сих пор все еще слишком гипотетическая.

Потому эти ваши "гипотезы" очень забавны.

 

[Восьмая Марта]

Это исчерпывающее объяснение.
Спустя 50 страниц вы наконец-то выдали базу: все обсуждаемое для вас - "слишком гипотетическая ситуация"

Эээ.. ну да) все эти 50 страниц льется вода, моделируются ситуации и они же обсуждаются. И да, они гипотетические. Потому что написать можно всё что угодно, "бумага стерпит") а вот как в реальной жизни поступит человек, одевший здесь "белое пальто", никому неизвестно, даже ему самому)

что такое "мы"? А "я" как-то входит в это "мы"? Или обязательно за минусом "мечты всей своей жизни" и еще чего-то очень-очень важного?

На этот вопрос я уже давала ответ.

Потому эти ваши "гипотезы" очень забавны.

Нет, забавно наблюдать за Вашей реакцией на "разбитие мечт об суровую правду жизни")

А ещё забавляет Ваша "реакция на реакцию" - Вы пытаетесь завиноватить, заставить оппонента оправдываться, при этом не подтверждая свои выводы никакими логическими доводами, перепрыгивая с неудобных тем на философствование и фантазии о тех же "гипотетических ситуациях") только почему-то Вам это можно, а другим - нет) классическое белое пальто и "ой, всё!")

Когда я заметила это первый раз, подумала - случайность; во второй раз - совпадение; а вот последующие - это уже тенденция... И тоже сделала выводы)

 

[Supric]

Нет, забавно наблюдать за Вашей реакцией на "разбитие мечт об суровую правду жизни")

Вы опять хотели сказать "гипотетическое разбитие мечт", но сократили?
А какая еще реакция может быть на ваши слишком гипотетические фантазии?

Собственно моя идея и состояла в том чтобы вытянуть из вас прямым текстом, что для вас "семья == разбитие мечт".
Она сработала.
Моя цель была достигнута.

Вы пытаетесь завиноватить, заставить оппонента оправдываться

Я вообще отвечал Татьяне, чтобы уточнить контекст ее сообщения, но тут вы ворвались со своими камнями и огородами

А ваши ответы на свои вопросы я как раз принял без дополнительных комментариев с моей стороны, перечитайте.

при этом не подтверждая свои выводы никакими логическими доводами

Ну это же вам понадобились какие-то доводы, на придуманные вашими же фантазиями проблемы.
Потому что ситуация для вас слишком гипотетическая и вам для душевного спокойствия ваши гипотезы обязательно надо проверить.

Для меня ничего подтверждать не нужно, у меня как раз собственный реальный опыт, а не "слишком гипотетическая ситуация" как у некоторых.

При этом делиться какими-то детальными подробностями здесь, по очевидным причинам, я не буду.

И тоже сделала выводы)

Конечно. Только по неполным данным, как обычно. "Рабинович напел".
Что и требовалось доказать.

Впрочем, это уже скорее отсылка к "иллюзиям", основанным на гипотетичности ситуации

 

[pomnju]

мы с мужем партнеры и единомышленники

мы родились в один день

Спасибо, что пришли в тему. Вас демагогия не одолеет

 

[Supric]

все эти 50 страниц льется вода, моделируются ситуации и они же обсуждаются

"Слишком гипотетические ситуациии" в огромном количестве в этой ветке генерируют ровно два человека.

Остальные при случае делятся реальным опытом из собственной жизни, не сильно отходя от этих рамок в стороны

Откуда такая острая потребность обсудить с кем-то придуманные ситуации?

 

[konstantin2021]

Остальные при случае делятся реальным опытом из собственной жизни, не сильно отходя от этих рамок в стороны

По моим наблюдениям "остальные" пишут в ветке свои фантазии, пытаясь в них выдать желаемое за действительное.

Я тоже могу написать как остальные.

Мой племянник женился недавно на богатой москвичке с кучей квартир.
Живет как сыр в масле. Оба работают. Умненькие молодые люди.
Начитанные интеллигенты. Живут душа в душу. Планируют сделать ребенка когда построят карьеру.
Часто бываю у них в гостях, не семья, а идиллия какая-то.
Любовь-морковь. Чмоки-чмоки
-------------------------------
А в реальности.

Мой племянник примак из бабьей ямы. Живут в однокомнатной квартире в центре Москвы, которую им выделила семья жены племянника.

Квартира им не принадлежит.
Продать они ее не могут.
Ипотеку взять не могут. Да и не хотят.
Ребенка не планируют.

Прошло два года с момента свадьбы живут и теряют свое драгоценное время.
Бесплатная квартира стала кандалами и остановила развитие двух людей.

Это не гипотетическая ситуация. Это реальность без приукрашиваний, которыми страдают в ветке все комментаторы.

 

[SonK]

Прошло два года с момента свадьбы живут и теряют свое драгоценное время.
Бесплатная квартира стала кандалами и остановила развитие двух людей.

Хороший кейс, и замечательно развёрнут с двух сторон.

 

[SonK]

Я уже тут писал, про мудрость. Это = "знать как всё работает на самом деле, а не так как оно провозглашается или озвучивается". Это приходит с годами и углублением в различные области жизни.

 

[Limon2002]

Бесплатная квартира стала кандалами и остановила развитие двух людей.

А точно именно квартира остановила их "развитие"? А до неё они сильно "развивались"? Оба? Ну там - прилагая все усилия, самостоятельно готовились к поступлению в ВУЗы, осваивали тонкости любимой профессии, пробовали варианты бизнеса. А потом дали им квартиру - и у целеустремлённых и энергичных людей тут же наступило то, что сейчас: апатия, бесцельное прожигание жизни и занимание денег у дяди? КМК (моё мнение) - без квартиры они были бы такими же, только бесквартирными.

 

[konstantin2021]

А до неё они сильно "развивались"? Оба?

Шутите что ли?

Первый правильный вопрос: какое развитие может быть у моего племянника, воспитанного и живущего в бабьей яме?

Второй правильный вопрос: почему богатая молодая москвичка выбрала в качестве мужа примака из бабьей ямы?

Что другие молодые москвичи- непримаки закончились?

Или может быть эта москвичка не котировалась на рынке невест г. Москвы по каким-то другим причинам раз смогла заинтересовать только примака из бабьей ямы.

Третий правильный вопрос: чем молодая москвичка может заинтересовать примака, живущего в бабьей яме?



У Матильды кстати спросите. У нее копия этой ситуации. Только она на финальном отрезке, а мой племянник на начальном.
У Матильды 8 лет примак с дочкой Матильды жили в подаренной Матильдой квартире и ничего не нажили.
И за 8 лет примак даже предложения не смог сделать сожительнице.

 

[SonK]

Или может быть эта москвичка не котировалась на рынке невест г. Москвы по каким-то другим причинам раз смогла заинтересовать только примака из бабьей ямы.

Да, в этом есть доля правды
Это всё уже изучено и описано.
Есть такое понятие как - Marriage Market Value (MMV). Ещё есть SMV.
Кому интересно - погуглите.
Проводили кучу эксперементов и исследований.