Словесная дуэль (читают 5)

[possum]

Любая религия начиналась как небольшое учение, которая постепенно приобретало популярность, распространялось

И чтобы такое впредь не повторилось, теперь все эти небольшие учения у нас объявили расово чуждыми культами и строжайше запретили, а адептов пересажали.

 

[Makaveli]

Я был во многих странах и везде свои религии.
И в каждой стране есть люди, абсолютно уверенные, что их бог или боги - единственно правильные.

В Казани наблюдал картину - Храм напротив Мечети. Из Церкви выходят люди после служения, а в Мечети в это время разносится пение (не знаю, как правильно называется) призывающая на молитву.
Не увидел в теме призывов считать что-то единственно правильным. Ваш коллега утверждает, что единственно правильное это Язычество например. Остальное насаждение с запада.
Ещё раз - Православие это часть нашей культуры. Важная и неотъемлемая. Утверждаю это как светский человек.

Ещё история из Казани. Гуляю по ул. Баумана. Раннее утро, прохладно, улица пустая. И в череде исторических домиков стоит неприметный храм. Я в Храмы в наших городах очень люблю заходить, так как историческая застройка у нас не такая частая, а Храмы практически все, это исторические памятники архитектуры. Открываю дверь и вхожу, а там полно народа и идёт служба. Даже не ожидал столько людей увидеть. Серьёзно считаете что все люди, которые пришли на эту службу умственно не развиты? И это не туристы, улица пустая была. Это местные жители.

 

[andy_g]

Серьёзно считаете что все люди, которые пришли на эту службу умственно не развиты? И это не туристы, улица пустая была. Это местные жители.

Они просто родились там, где верят в бородатого чувака на облаке.

Родились бы в Индии - верили бы в колесо сансары, Кришну и Шиву.
В Китае и прочей Азии - кланялись бы лежащему Будде и терли пузико Хотею.
В государстве ацтеков - вырезали бы сердца, чтобы задобрить Тецкатлипока и Уицилопочтли.

В общем умственно они могут быть вполне вменяемы, но верят (или делают вид) в то, во что принято верить в их среде...

 

[Jack_the_singer]

Они просто родились там, где верят в

Верно сказал Тот, о ком Вы так пренебрежительно посмели сказать: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими". Это про таких как Вы как раз сказано.

 

[andy_g]

Верно сказал Тот, о ком Вы так пренебрежительно посмели сказать: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими". Это про таких как Вы как раз сказано.

А вы в курсе, что про таких, как вы, сказано в коране?

 

[arsama]

В общем умственно они могут быть вполне вменяемы, но верят (или делают вид) в то, во что принято верить в их среде..

Иногда я думаю, как всё-таки, хорошо, что у нас свергли монархию. Пару лет назад в Исаакиевском соборе венчался один из потомков Романовых, забавный рыхлый мужичок -толстячок. Блин, думаю, вот если бы монархия была,нам бы пришлось преклоняться перед ним, славить, верить, что он помазанник Бога на земле.
Всё-таки, хорошо, что революция случилась.
Вспоминается Меган Маркл, которая рассказывала, в какое замешательство привела её необходимость делать реверансы перед Королевой. Впрочем, в БКС она долго не задержалась. Понятно, это надо родиться, чтобы верить, вот это папа Карло, он богоизбранный.
К чему сей опус? К тому, что люди верят, в то что принято верить в их среде.
И вы "продукт" той среды, где выросли. Иногда, конечно, хочется верить в собственную исключительность, но чаще это иллюзия.

 

[andy_g]

@arsama, не могу не согласиться

 

[Номер 13]

Верно сказал Тот, о ком Вы так пренебрежительно посмели сказать: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими". Это про таких как Вы как раз сказано.

Вы привели цитату неполностью, вся «соль», как обычно, в конце фразы: «...и, обратившись, не растерзали вас».

 

[Makaveli]

Общество это целое, которое больше чем сумма частиц. Целым его делает культура. Историческую культуру невозможно создать с нуля здесь и сейчас, она может только достается в виде наследия. Православие это великое наследие. Отказаться от этого, значит отказаться от того что ты русский.

Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу —
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

 

[urbanoid]

Православие это великое наследие. Отказаться от этого, значит отказаться от того что ты русский.

Равно как и отказаться от славянского язычества и прочих традиционных верований и идей на исторических территориях русского народа.
Православие - важный, один из главных, элемент русской культуры, но не единственный и не только русской культуры.
Лично я не согласен с таким безоговорочным, безапеляционным "Русский - значит православный", "Казах - значит, мусульманин", "Поляк - значит, католик" и т.д.
Русский - значит, русский. Православный - значит православный. Русский православный - не более и не менее ценен, чем русский неправославный, нерусский православный, нерусский неправославный.
На мой взгляд, именно благодаря этому Россия и стала империей, а не осталась маленьким моноэтническим княжеством.

 

[юный корейко1]

И ещё, вот Вы тут гадости пишете, а батюшка наверняка за Вас тогда помолился в тот вечер, чтобы Господь Вам простил Ваши хамские выходки. Христианин каждый вечер молится за обидящих, так что он, возможно, за Вас до сих пор молится. А Вы что?

Позорище.

А я что?
Что вижу то и говорю, лицо такое здоровое, красное, поста ни разу не видавшее. Переработались, в 5 утра вставая, чай не пашет в поле.
Детей да наверно много, но не все многодетные живут в двухэтажном доме, скотный двор у храма развел.
Кладбище 18 й век, людей в три ряда хоронят а рядом поле свободное зарастает, а сам своих детей хоронит рядом с храмом.

 

[Jack_the_singer]

поста ни разу не видавшее

Врёте. Не бывает священников, которые не постятся. Если Вы думаете, что постящийся должен как тростинка выглядеть, то я за 100 кг вешу, соблюдая все четыре Поста в году и постные дни - среду, когда Иуда предал Христа, и пятницу, когда Христа распяли. И у меня эти килограммы не в заднице, раз меня спрашивают "Вы, наверное, спортом занимались?".
А Вы сами-то Посты соблюдаете? Если нет - то это ещё более скотский наезд на слугу Божьего от лжеца-безбожника, который обхамил священника, и до сих пор не уймётся, всё новые гадости высасывает из пальца.
Ну и далее всю эту вашу речь зловонную комментировать по каждому предложению можно было бы, да не хочется.
Под спойлером - прекрасный отрывок из поэмы Некрасова "Кому на Руси жить хорошо". Вот ровно про это, как дядьки, не обезображенные интеллектом, обратились ко священнику, наслушавшись одного из них дурня, как поп хорошо живёт. Да что он им ответил, почитайте, люди добрые, это прекрасный отрывок великой поэмы, в целом поэмы неоднозначной, но этот отрывок прекрасен. Рекомендую. Ниже, под спойлером.

Спойлер: Некрасов. Глава "Поп".

Широкая дороженька,
Березками обставлена,
Далеко протянулася,
Песчана и глуха.
По сторонам дороженьки
Идут холмы пологие
С полями, с сенокосами,
А чаще с неудобною,
Заброшенной землей;
Стоят деревни старые,
Стоят деревни новые,
У речек, у прудов...
Леса, луга поемные,
Ручьи и реки русские
Весною хороши.
Но вы, поля весенние!
На ваши всходы бедные
Невесело глядеть!
«Недаром в зиму долгую
(Толкуют наши странники)
Снег каждый день валил.
Пришла весна — сказался снег!
Он смирен до поры:
Летит — молчит, лежит — молчит,
Когда умрет, тогда ревет.
Вода — куда ни глянь!
Поля совсем затоплены,
Навоз возить — дороги нет,
А время уж не раннее —
Подходит месяц май!»
Нелюбо и на старые,
Больней того на новые
Деревни им глядеть.
Ой избы, избы новые!
Нарядны вы, да строит вас
Не лишняя копеечка,
А кровная беда!..
С утра встречались странникам
Все больше люди малые:
Свой брат крестьянин — лапотник,
Мастеровые, нищие,
Солдаты, ямщики.
У нищих, у солдатиков
Не спрашивали странники,
Как им — легко ли, трудно ли
Живется на Руси?
Солдаты шилом бреются,
Солдаты дымом греются —
Какое счастье тут?..
Уж день клонился к вечеру,
Идут путем — дорогою,
Навстречу едет поп.
Крестьяне сняли шапочки.
Низенько поклонилися,
Повыстроились в ряд
И мерину саврасому
Загородили путь.
Священник поднял голову,
Глядел, глазами спрашивал:
Чего они хотят?
«Небось! мы не грабители!» —
Сказал попу Лука.
(Лука — мужик присадистый
С широкой бородищею.
Упрям, речист и глуп.
Лука похож на мельницу:
Одним не птица мельница,
Что, как ни машет крыльями,
Небось, не полетит).
«Мы мужики степенные,
Из временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Окольных деревень:
Заплатова, Дырявина,
Разутова, Знобишнна,
Горелова, Неелова —
Неурожайка тож.
Идем по делу важному:
У нас забота есть,
Такая ли заботушка,
Что из домов повыжила,
С работой раздружила нас,
Отбила от еды.
Ты дай нам слово верное
На нашу речь мужицкую
Без смеху и без хитрости,
По совести, по разуму,
По правде отвечать,
Не то с своей заботушкой
К другому мы пойдем...»
— Даю вам слово верное:
Коли вы дело спросите,
Без смеху и без хитрости,
По правде и по разуму,
Как должно отвечать.
Аминь!.. —

«Спасибо. Слушай же!
Идя путем — дорогою.
Сошлись мы невзначай,
Сошлися и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?
Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
А я сказал: попу.
Купчине толстопузому, —
Сказали братья Губины.
Иван и Митродор.
Пахом сказал: светлейшему
Вельможному боярину,
Министру государеву.
А Пров сказал: царю...
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь —
Колом ее оттудова
Не выбьешь: как ни спорили,
Не согласились мы!
Поспоривши — повздорили,
Повздоривши — подралися,
Подравшися — одумали:
Не расходиться врозь,
В домишки не ворочаться,
Не видеться ни с женами,
Ни с малыми ребятами.
Ни с стариками старыми,
Покуда спору нашему
Решенья не найдем,
Покуда не доведаем
Как ни на есть доподлинно:
Кому жить любо-весело,
Вольготно на Руси?
Скажи ж ты нам по — божески:
Сладка ли жизнь поповская?
Ты как — вольготно, счастливо
Живешь, честной отец?..»
Потупился, задумался,
В тележке сидя, поп
И молвил: — Православные!
Роптать на бога грех,
Несу мой крест с терпением,
Живу... а как? Послушайте!
Скажу вам правду — истину,
А вы крестьянским разумом
Смекайте! —
«Начинай!»

— В чем счастие, по вашему?
Покой, богатство, честь —
Не так ли, други милые? —
Они сказали: «Так»...
— Теперь посмотрим, братия,
Каков попу покой?
Начать, признаться, надо бы
Почти с рожденья самого,
Как достается грамота
Поповскому сынку,
Какой ценой поповичем
Священство покупается,
Да лучше помолчим!
Дороги наши трудные.
Приход у нас большой.
Болящий, умирающий,
Рождающийся в мир
Не избирают времени:
В жнитво и в сенокос,
В глухую ночь осеннюю,
Зимой, в морозы лютые.
И в половодье вешнее —
Иди куда зовут!
Идешь безотговорочно.
И пусть бы только косточки
Ломалися одни, —
Нет! всякий раз намается,
Переболит душа.
Не верьте, православные,
Привычке есть предел:
Нет сердца, выносящего
Без некоего трепета
Предсмертное хрипение,
Надгробное рыдание,
Сиротскую печаль!
Аминь!.. Теперь подумайте.
Каков попу покой?.. —
Крестьяне мало думали,
Дав отдохнуть священнику,
Они с поклоном молвили:
«Что скажешь нам еще?»
— Теперь посмотрим, братия,
Каков попу почет?
Задача щекотливая,
Не прогневить бы вас?..
Скажите, православные,
Кого вы называете
Породой жеребячьею?
Чур! отвечать на спрос! —
Крестьяне позамялися.
Молчат — и поп молчит...
— С кем встречи вы боитеся,
Идя путем-дорогою?
Чур! отвечать на спрос! —
Кряхтят, переминаются,
Молчат!
— О ком слагаете
Вы сказки балагурные,
И песни непристойные,
И всякую хулу?..
Мать-попадью степенную,
Попову дочь безвинную,
Семинариста всякого —
Как чествуете вы?
Кому вдогон, как мерину,
Кричите: го-го-го?.. —
Потупились ребятушки,
Молчат — и поп молчит...
Крестьяне думу думали,
А поп широкой шляпою
В лицо себе помахивал
Да на небо глядел.
Весной, что внуки малые,
С румяным солнцем — дедушкой
Играют облака:
Вот правая сторонушка
Одной сплошною тучею
Покрылась — затуманилась,
Стемнела и заплакала:
Рядами нити серые
Повисли до земли.
А ближе, над крестьянами,
Из небольших, разорванных,
Веселых облачков
Смеется солнце красное,
Как девка из снопов.
Но туча передвинулась,
Поп шляпой накрывается,
Быть сильному дождю.
А правая сторонушка
Уже светла и радостна,
Там дождь перестает.
Не дождь, там чудо божие:
Там с золотыми нитками
Развешаны мотки...
«Не сами... по родителям
Мы так-то...» — братья Губины
Сказали наконец.
И прочие поддакнули:
«Не сами, по родителям!»
А поп сказал: — Аминь!
Простите, православные!
Не в осужденье ближнего,
А по желанью вашему
Я правду вам сказал.
Таков почет священнику
В крестьянстве. А помещики... —
«Ты мимо их, помещиков!
Известны нам они!»
— Теперь посмотрим, братия,
Откудова богачество
Поповское идет?..
Во время недалекое
Империя российская
Дворянскими усадьбами
Была полным — полна.
И жили там помещики,
Владельцы именитые,
Каких теперь уж нет!
Плодилися и множились
И нам давали жить.
Что свадеб там игралося,
Что деток нарождалося
На даровых хлебах!
Хоть часто крутонравные,
Однако доброхотные
То были господа,
Прихода не чуждалися:
У нас они венчалися,
У нас крестили детушек,
К нам приходили каяться,
Мы отпевали их,
А если и случалося,
Что жил помещик в городе,
Так умирать наверное
В деревню приезжал.
Коли умрет нечаянно,
И тут накажет накрепко
В приходе схоронить.
Глядишь, ко храму сельскому
На колеснице траурной
В шесть Лошадей наследники
Покойника везут —
Попу поправка добрая,
Мирянам праздник праздником...
А ныне уж не то!
Как племя иудейское,
Рассеялись помещики
По дальней чужеземщине
И по Руси родной.
Теперь уж не до гордости
Лежать в родном владении
Рядком с отцами, с дедами,
Да и владенья многие
Барышникам пошли.
Ой холеные косточки
Российские, дворянские!
Где вы не позакопаны?
В какой земле вас нет?
Потом, статья... раскольники...
Не грешен, не живился я
С раскольников ничем.
По счастью, нужды не было:
В моем приходе числится
Живущих в православии
Две трети прихожан.
А есть такие волости,
Где сплошь почти раскольники,
Так тут как быть попу?
Все в мире переменчиво,
Прейдет и самый мир...
Законы, прежде строгие
К раскольникам, смягчилися,
А с ними и поповскому
Доходу мат пришел.
Перевелись помещики,
В усадьбах не живут они
И умирать на старости
Уже не едут к нам.
Богатые помещицы,
Старушки богомольные,
Которые повымерли.
Которые пристроились
Вблизи монастырей,
Никто теперь подрясника
Попу не подарит!
Никто не вышьет воздухов...
Живи с одних крестьян,
Сбирай мирские гривенки,
Да пироги по праздникам,
Да яйца о святой.
Крестьянин сам нуждается,
И рад бы дал, да нечего...
А то еще не всякому
И мил крестьянский грош.
Угоды наши скудные,
Пески, болота, мхи,
Скотинка ходит впроголодь,
Родится хлеб сам-друг,
А если и раздобрится
Сыра земля-кормилица,
Так новая беда:
Деваться с хлебом некуда!
Припрет нужда, продашь его
За сущую безделицу,
А там — неурожай!
Тогда плати втридорога,
Скотинку продавай.
Молитесь, православные!
Грозит беда великая
И в нынешнем году:
Зима стояла лютая,
Весна стоит дождливая,
Давно бы сеять надобно,
А на полях — вода!
Умилосердись, господи!
Пошли крутую радугу
На наши небеса! 
(Сняв шляпу, пастырь крестится,
И слушатели тож.)
Деревни наши бедные,
А в них крестьяне хворые
Да женщины печальницы,
Кормилицы, поилицы,
Рабыни, богомолицы
И труженицы вечные,
Господь прибавь им сил!
С таких трудов копейками
Живиться тяжело!
Случается, к недужному
Придешь: не умирающий,
Страшна семья крестьянская
В тот час, как ей приходится
Кормильца потерять!
Напутствуешь усопшего
И поддержать в оставшихся
По мере сил стараешься
Дух бодр! А тут к тебе
Старуха, мать покойника,
Глядь, тянется с костлявою,
Мозолистой рукой.
Душа переворотится,
Как звякнут в этой рученьке
Два медных пятака!
Конечно, дело чистое —
За требу воздаяние,
Не брать — так нечем жить.
Да слово утешения
Замрет на языке,
И словно как обиженный
Уйдешь домой... Аминь... —
Покончил речь — и мерина
Хлестнул легонько поп.
Крестьяне расступилися,
Низенько поклонилися.
Конь медленно побрел.
А шестеро товарищей,
Как будто сговорилися,
Накинулись с упреками.
С отборной крупной руганью
На бедного Луку.
«Что взял? башка упрямая!
Дубина деревенская!
Туда же лезет в спор!
„Дворяне колокольные —
Попы живут по-княжески.
Идут под небо самое
Поповы терема,
Гудит попова вотчина —
Колокола горластые —
На целый божий мир.
Три года я, робятушки,
Жил у попа в работниках,
Малина — не житье!
Попова каша — с маслицем.
Попов пирог — с начинкою,
Поповы щи — с снетком!
Жена попова толстая,
Попова дочка белая,
Попова лошадь жирная,
Пчела попова сытая.
Как колокол гудет!“
Ну, вот тебе хваленое
Поповское житье!
Чего орал, куражился?
На драку лез, анафема?
Не тем ли думал взять,
Что борода лопатою?
Так с бородой козел
Гулял по свету ранее,
Чем праотец Адам,
А дураком считается
И посейчас козел!..»
Лука стоял, помалчивал,
Боялся, не наклали бы
Товарищи в бока.
Оно быть так и сталося,
Да к счастию крестьянина
Дорога позагнулася —
Лицо попово строгое
Явилось на бугре...

 

[юный корейко1]

Религия это опиум для народа.
Всего Вам хорошего

 

[юный корейко1]

В мечеть-бы Вам, Уважаемый @юный корейко1 сходить, там бы "права покачать". Вы же сами пришли в дом, уважать нужно.

То-то я смотрю в нашем доме баранов на детских площадках режут и на детских качелях за ноги вздернув освежевывают.

 

[andy_g]

То-то я смотрю в нашем доме баранов на детских площадках режут и на детских качелях за ноги вздернув освежевывают.

По моим наблюдениям, буддисты самые мирные и прикольные из всех верующих в сверхестественное. Сидят себе, медитируют.
Могут симпатичную ниточку на запястье завязать даже закоренелым атеистам