Словесная дуэль (читают 12)

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,361
Спасибо
1,052
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Вчера только прослушал главу аудиокниги Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка" про индейские территории. 1935 год. Один в один. Кстати, понимаю теперь, почему во всех амерских фильмах от 40-х до нашего времени современные индейцы изображаются какими-то оторванными от реальной жизни угрюмыми фриками. В отличие от весельчаков афро- и испаноамериканцев, не имеющих суверенитета.
А как еще может выглядеть человек, живущий натуральным хозяйством? @ginigin в силу очень ограниченного кругозора даже не знает, что это такое. Ему слово суверенитет нравится. Но что такое в данном случае суверенитет, он тоже не понимает. А это значит, что живи как хочешь и чем хочешь. Что вырастил, то и съел.
 

ginigin

Мастер
Сообщения
2,246
Спасибо
938
Стаж c
20.09.18
Опыт
150/2
А ничего, что эти «свои территории» называются резервациями? :sneer:
Ну и от какого слова это название? Может как от ГУЛАГа или концлагеря? Суть вопроса не знаете а с совковыми агитками лезете. Резервация от слова зарезервировать, бронь территории которые никто у самих индейцев не мог купить, перепродать, заложить, отнять и прочее. Что бы сами индейцы свои эти територии не пропили. Любые договоры и залоги на эти територии в федеральных судах ничтожны. Сами эти територии в большинстве случаев были определены случайно, сеточной системой квадратов, а в большинстве случаев определены самим вождями индейцев, для которых жить на болотах было элитным и доходным делам в рамках их племенного мышления. Можете про чудь на Руси прочитать и где они жили что бы лучше понять их племенное мышление. Было всего пара случаев когда индейцам силой навязывали резервации и переселяли за тысячи километров от их родных мест. Это так называемая дорога слез, когда 40 тыс. индейцев обязали переселится в дальние места. Но тогда заплатили им за это десятки миллионов долларов, и до сих пор выплачивают миллиардные компенсации за это перемещение. Из 600 племен резерваций, только несколько десятков живут далеко от их изначальных родных мест. Но это что по сравнению с нашими ГУЛАГами и раскулачивание когда десятки миллионов крестьян были переселены на север и в сибирь и миллионами гибли от голода и холода.
 

ginigin

Мастер
Сообщения
2,246
Спасибо
938
Стаж c
20.09.18
Опыт
150/2
Вчера только прослушал главу аудиокниги Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка" про индейские территории. 1935 год. Один в один. Ну может - пустыня, а не болото. Кстати, понимаю теперь, почему во всех амерских фильмах от 40-х до нашего времени современные индейцы изображаются какими-то оторванными от реальной жизни и общества угрюмыми фриками "на своей волне". В отличие от весельчаков афро- и испаноамериканцев, не имеющих суверенитета.
Ещё по американским вестернам Америку бы изучали. А Америка 18 века это что? Леса, болото, пустыня. Драйзера прочитать там что быт фермеров намного лучше чем у местных индейцев? Землепашцев индейцев кто видел? Они жили собирательством, рыбой, и охотой. Леса, болота и пустыни это их стихия.
 

Limon2002

Старожил
Сообщения
482
Спасибо
649
Город
Москва
Стаж c
02.09.16
Опыт
484/82
Ещё по американским вестернам Америку бы изучали. А Америка 18 века это что? Леса, болото, пустыня.
Понятно, но я слушал книгу как ретро. Что-то вроде носовского "Незнайки на Луне". И вот узнаю, что для индейцев 20 и 21 века Америка остаётся той же самой. Вот что поразило. Если условия суверенитета те же - то шансов получить образование и вылезти выше уровня обслуги в местных фастфудах или сезонных рабочих на "Амазоне" у индейцев не прибавилось.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: ginigin

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,361
Спасибо
1,052
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Ну и от какого слова это название? Может как от ГУЛАГа или концлагеря? Суть вопроса не знаете а с совковыми агитками лезете. Резервация от слова зарезервировать, бронь территории которые никто у самих индейцев не мог купить, перепродать, заложить, отнять и прочее.
Ну да. Они владели всей территорией. Им зарезервировали не ней самый неудобный кусочек, а остальное отняли. Нефиг сюда совать ваши америкосовские агитки.
Что бы сами индейцы свои эти територии не пропили.
Гуманисты, блин. Отняли у них 99% территории континента, чтобы они их сами не пропили. Понимаете хоть что несёте?
Сами эти територии в большинстве случаев были определены случайно, сеточной системой квадратов, а в большинстве случаев определены самим вождями индейцев, для которых жить на болотах было элитным и доходным делам в рамках их племенного мышления.
Ну да, дебилов нашли. Элитное жильё у них среди змей, мошкары и прочей дряни. А то, что их алкоголем споили и за стеклянные бусы территории выменяли, вам кураторы не рассказывали?
Было всего пара случаев когда индейцам силой навязывали резервации и переселяли за тысячи километров от их родных мест.
Ну да… В паре случаев споить вождей не удалось и народ поднялся на сопротивление. Этих пришлось силой брать. А всех остальных хитростью и алкоголем обездолили.

Вы, кстати, в курсе, что в индейских резервациях нет ни одного университета? Это из-за суверенитета.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,361
Спасибо
1,052
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Ещё по американским вестернам Америку бы изучали.
А Вы-то по каким источникам Америку «изучали»? По Википедии и методичкам? Вы ж там даже ни разу не были.

Вы пытаетесь вешать свою третьесортную лапшу на уши человеку, который там много лет жил, самостоятельно зарабатывая на жизнь. Человеку, который проехал ее неоднократно с севера на юг и обратно. Человеку, который и сейчас бывает там очень часто, навещая многочисленных друзей.
 

ginigin

Мастер
Сообщения
2,246
Спасибо
938
Стаж c
20.09.18
Опыт
150/2
Понятно, но я слушал книгу как ретро. Как носовского "Незнайку на Луне". И вот узнаю, что для индейцев 20 и 21 века Америка остаётся той же самой. Вот что поразило. Если условия суверенитета те же - то шансов получить образование и вылезти выше уровня обслуги в местных фастфудах или сезонных рабочих на "Амазоне" у индейцев не прибавилось.
Это так. Но кто в этом виноват? То что многие индейские резервации выглядят как захолустье? Может быть злые силы, марсиане , коварные англосаксы, которые сели всех бобров? Вот были бы у индейцев бизоны с бобрми были бы в 21 веке миллиардерами? Эти индейские територии оказались на отшибе не из-за мест, т.к. вокруг этих резерваций места не отличаются. На отшибе они оказались , т.к. любой договор с бледнолицыми считали коварным и в результате даже обычные дороги не разрешали строить через их территории, ничего вспахивать, вырубать, добывать и т.п. Вот и оказались на отшибе без дорог и экономики.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,361
Спасибо
1,052
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Но кто в этом виноват? То что многие индейские резервации выглядят как захолустье? Может быть злые силы, марсиане , коварные англосаксы, которые сели всех бобров? Вот были бы у индейцев бизоны с бобрми были бы в 21 веке миллиардерами? Эти индейские територии оказались на отшибе не из-за мест, т.к. вокруг этих резерваций места не отличаются. На отшибе они оказались , т.к. любой договор с бледнолицыми считали коварным и в результате даже обычные дороги не разрешали строить через их территории, ничего вспахивать, вырубать, добывать и т.п. Вот и оказались на отшибе без дорог и экономики.
Понятно. Сами виноваты, что не отдались бледнолицым на все сто процентов. В изнасиловании всегда виновата жертва? Могла ж расслабиться и получить удовольствие?

Теперь пусть и живут на тех беднейших землях, которые им бледнолицые выделили. Кстати, Вы не в курсе, что бизонов именно предки ваших хозяев истребили, чтобы уничтожить продовольственную базу племен?

Вам хозяева такие фотки не показывали?
maxresdefault.jpg

bp.jpeg
 

ginigin

Мастер
Сообщения
2,246
Спасибо
938
Стаж c
20.09.18
Опыт
150/2
пытаетесь вешать свою третьесортную лапшу на уши человеку, который там много лет жил, самостоятельно зарабатывая на жизнь. Человеку, который проехал ее неоднократно с севера на юг и обратно. Человеку, который и сейчас бывает там очень часто, навещая многочисленных друзей.
Вы нам ещё тут про хульвибинов расскажите. Жил он в Америке, даже в совке не жил а в американских снах все видел про Америку.
Пусть я в Америке и не жил но был там достаточно что бы ее увидеть, в том числе и одноэтажную Америку. Тяжело там для приезжих, но тех кто там родился и вырос это лучшая страна на свете. Не даром многие наши эмигранты Америку ругают им реально тяжело пришлось, а вот их дети и внуки которые родились уже там америку обожают.
 
  • Спасибо!
Реакции: user58

ginigin

Мастер
Сообщения
2,246
Спасибо
938
Стаж c
20.09.18
Опыт
150/2
Понятно. Сами виноваты, что не отдались бледнолицым на все сто процентов. В изнасиловании всегда виновата жертва? Могла ж расслабиться и получить удовольствие?

Теперь пусть и живут на тех беднейших землях, которые им бледнолицые выделили. Кстати, Вы не в курсе, что бизонов именно предки ваших хозяев истребили, чтобы уничтожить продовольственную базу племен?

Вам хозяева такие фотки не показывали?
maxresdefault.jpg
Вы вначале с историей ознакомьтесь прежде чем постить очередную совковую агитку. Кто истребил больше всего бизонов в США сами найдете или подсказать? Ну и конечно кроме бизонов в США другой еды не было? А почему оленей зайцев, рыбу и т.п. не истребили. И конечно вы с ходу назовите хоть одно национальное индейское блюдо из бизона? Бизонов они ели, ну да как пигмеи акул с дельфинами.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,361
Спасибо
1,052
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Вы нам ещё тут про хульвибинов расскажите.
Ну это я Вам оставлю. Это Ваш профиль. Очень похоже, что Вы сам из этой среды. Такой же малограмотный и агрессивный. Типичный «хульвибин». :fool:
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,361
Спасибо
1,052
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Пусть я в Америке и не жил но был там достаточно что бы ее увидеть, в том числе и одноэтажную Америку.
Вы, кроме Индии в командировке 20 лет назад, больше нигде и не бывали. Кинопутешественник, блин.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,361
Спасибо
1,052
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Кто истребил больше всего бизонов в США сами найдете или подсказать?
Да что тут подсказывать. Ясно же. Сами индейцы и истребили. Чтобы потом жрать нечего было. :fool:

Какой же Вы дурак, батенька. Предатель и дурак.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,361
Спасибо
1,052
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Тяжело там для приезжих, но тех кто там родился и вырос это лучшая страна на свете.
Но Вы-то родились, выросли, получили образование и пошли работать в России. А лучшей страной называете Америку. Предательство врожденное.

На этом выделенное для Вас время закончилось.

Лижите пятки недостижимому для Вас дяде Сэму.
 

ginigin

Мастер
Сообщения
2,246
Спасибо
938
Стаж c
20.09.18
Опыт
150/2
Да что тут подсказывать. Ясно же. Сами индейцы и истребили.
Вот и ответили на свой вопрос. Как же агитпром по вам прошёлся. А теперь ответь на вопрос когда это произошло и почему. Ответ очень простой.
 
  • Спасибо!
Реакции: user58

awpolkut

Участник
Сообщения
767
Спасибо
292
Стаж c
22.08.13
Опыт
6516/287
У кого там что с памятью? Только у моего деда было с десяток совковых вкладов на несколько тысячь каждый для всех внуков. Как говорил нам дед когда подрастете машину на эти вклады купите, т.к. к тому времени и очередь на машину подойдет. И так было у большенства советских людей.
По подсчетам ЦБ России, количество вкладов в СССР на 1 января 1991 года составило 220 млн, их средний размер — 1734 руб. В январе 1991 года в рамках павловской денежной реформы все вклады заморозили, запретив гражданам снимать со счетов свыше 500 руб. в месяц (реформа названа по фамилии премьер-министра СССР Валентина Павлова).
Когда вклады разморозили и вкладчики смогли свободно пользоваться своими сбережениями, они потеряли прежнюю покупательную способность. По некоторым оценкам, в конце 1991 года она составила только 2–6% от той, что фиксировали перед заморозкой.
https://www.kommersant.ru/doc/6296199
Скажите спасибо (впрочем, вы ему и так благодарны, как и ваш патриотичЪный "оппонент") меченому пройдохе, при котором были приняты законы о кооперативах, когда счётные рублёвые единицы из второго, безналичного финансового контура, которые служили для сведения баланса в рамках плановой экономики, стали превращаться в наличные, из-за чего возникал пресловутый денежный навес, которым гайдарыши оправдывают скачкообразный рост цен (в 26 раз в сравнении с 91 годом) в 92, в 91 (у меня вот "Комсомолка" от 23 марта 91 г. сохранилась, там таблица с ценами до повышения и после, в среднем, несчитая обуви, к примеру, которая этими кооперативами производилась буквально из говна и палок, собственный опыт имею, так в среднем в 91 цены выросли в полтора-два раза). Так вот, этот самый обмен купюр и заморозка вкладов в 91 были как раз нацелены на изъятие из экономики вот этих не обеспеченных готовыми товарами для потребления гражданами наличных денег. Реформой занимался специалист по ценам (он как экономист специализировался на этом) Павлов. Впрочем, в условиях неминуемого скатывания в рыночный беспредел 90-х это было как мёртвому припарка. А вы тут ваньку валяете.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,361
Спасибо
1,052
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Вот и ответили на свой вопрос. Как же агитпром по вам прошёлся. А теперь ответь на вопрос когда это произошло и почему. Ответ очень простой.
Ну для простых ответов здесь есть прикормленный американами дурачок @ginigin. У него спросите, если самому сложно.

Чао.
 
Последнее редактирование:

ginigin

Мастер
Сообщения
2,246
Спасибо
938
Стаж c
20.09.18
Опыт
150/2
Скажите спасибо (впрочем, вы ему и так благодарны, как и ваш патриотичЪный "оппонент") меченому пройдохе, при котором были приняты законы о кооперативах, когда счётные рублёвые единицы из второго, безналичного финансового контура, которые служили для сведения баланса в рамках плановой экономики, стали превращаться в наличные, из-за чего возникал пресловутый денежный навес, которым гайдарыши оправдывают скачкообразный рост цен (в 26 раз в сравнении с 91 годом) в 92, в 91 (у меня вот "Комсомолка" от 23 марта 91 г. сохранилась, там таблица с ценами до повышения и после, в среднем, несчитая обуви, к примеру, которая этими кооперативами производилась буквально из говна и палок, собственный опыт имею, так в среднем в 91 цены выросли в полтора-два раза). Так вот, этот самый обмен купюр и заморозка вкладов в 91 были как раз нацелены на изъятие из экономики вот этих не обеспеченных готовыми товарами для потребления гражданами наличных денег. Реформой занимался специалист по ценам (он как экономист специализировался на этом) Павлов. Впрочем, в условиях неминуемого скатывания в рыночный беспредел 90-х это было как мёртвому припарка. А вы тут ваньку валяете.
Совок был обречён вне зависимости от меченых и т.п. чудил. Совковая экономика нежизнеспособна, доказано на примере всех совковых стран, от кубы до КНДР. Спорить с этим, это спорить с логикой. Когда совок уже с 70 х летел в пропасть переход на рыночные рельсы и реформы ничего не изменили бы, конец был предрешён вне зависимости от того кто бы сидел у руля. У Китая изначально был другой рыночной мировой путь , а не совковый, потому там и результат другой.
 
  • Спасибо!
Реакции: user58

awpolkut

Участник
Сообщения
767
Спасибо
292
Стаж c
22.08.13
Опыт
6516/287
Ну это стандартные карго-заклинания вписавшегося в рыночек (то ли из-за глупости этакой, собственно, кем были братки в 90-х? Именно что безбашенные дураки, а есть ещё обывательские такие же безбашенные дураки, которые во все тяжкие вписываться начали, или сынок уже вписавщихся таких вот "членов обСчества", возможно, приближённых к кормушке ещё в перестройку и ранее). Этот самый "полёт в пропасть" был как раз следствием того, что при хруще, другом вашем с этим патриётом (с которым вы тут борьбу нанайских мальчиков разыгрываете, а концептуально представляете одно и то же, за капитализм) кумире, начали проводиться прорыночные реформы с внедрением рыночных показателей эффективности (рентабельность и т.д.), а все эти "хозрасчёты" горбачёвские-это уже финальные ноты этой песни.
 

denism7

Старожил
Сообщения
251
Спасибо
148
Спорить с этим, это спорить с логикой.
Логикой тут не пахнет. Когда то грациозные цеппелины летали над атлантикой, а самолеты были так себе. И для вас было бы "логично", что аппараты тяжелее воздуха обречены. Электромобили появились раньше всех остальных и тоже сто с лишним лет были обречены.

"Рыночный путь" это по сути естественный отбор. Вполне рабочий механизм, вот только с появлением разума у людей появились пути по-короче. Что конечно не означает что надо полностью исключить везде рыночные принципы.

"Совковая экономика" банально жила не по средствам начиная с Хрущева, ровно как какая-нибудь рыночная Греция. Кубу можете сравнить с соседним Гаити, которому "цивилизованный мир" то и дело пожертвования отправляет вместо санкций.
 

Просматривают тему:

  • Статистика форума

    Темы
    926
    Сообщения
    263,087
    Пользователи
    6,047
    Новый пользователь
    gemplus777

    Последние сообщения

    Новые темы

    Новые записи блогов

    Новые комментарии

    О нас

    • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

    Аккаунт

    Следуйте за нами

    Подписаться в Телеграм