Особенности налогообложения на фондовом рынке (читают 6)

[Jack_the_singer]

они свои страхи выдают за реальность

Ну то есть человек, переходящий улицу на красный свет, говорит про тех, кто ждёт зелёного: они свои страхи выдают за реальность, тут никого при мне не сбивали и не штрафовали. Ну ок. А то, что есть люди, которым просто не хочется на ровном месте закон нарушать, не рассматривается, обязательно надо им страхи какие-то приписать.)

описывают якобы схемы по уходу от гипотетического налога

Да ничего подобного. Скорее так: как законно использовать эту валюту так, чтобы не возиться с декларацией. А налог вполне может и быть, просто его удержит брокер.

сами эти схемы нелепые

Вот вообще ничего нелепого в том, чтобы на имеющуюся валюту купить валютные активы, раз такая возможность официально даётся, не вижу. Дел всех - на минуту. А на декларации и последующем её многомесячном отслеживании, когда уже все сроки прошли, а декларация всё не рассмотрена, далее идёт подача жалобы и ожидание рассмотрения - сэкономлено времени и нервов вагон. Ваш выбор идти на красный свет - ну, это Ваш выбор, он не всем подходит. А уж как действовать - каждый решит сам.

 

[Egor2025]

А если получил просто что-то сразу в валюте, это считается по курсу и не только у дивов, у всех купонов тоже

Если я получу купоны с облигаций в юанях на брокерский счет. С меня сразу налог возьмут, в рублях по курсу ЦБ? Или получу юани и потом спустя какое-то время выведу спокойно на банковский счёт.

 

[kulakov]

Если я получу купоны с облигаций в юанях на брокерский счет. С меня сразу налог возьмут, в рублях по курсу ЦБ? Или получу юани и потом спустя какое-то время выведу спокойно на банковский счёт.

Сразу нет. Как обычно, при выводе или в конце года. Независимо от того, юани это или рубли по курсу.

 

[Jack_the_singer]

Не может одно и то же имущество облагаться налогом при продаже на бирже, а при продаже в банке - нет.

Так при продаже валюты в банке тоже есть обязанность это декларировать (при любой продаже) и платить налог (если продано с прибылью). Не банка обязанность, а физлица.
Аргументы про сложность учёта разумны, ну вот именно поэтому, возможно, это всё и ложится на налогоплательщика. И если случится "ой", то ему не скажут "мы понимаем, как тебе сложно было всё учесть, ну не заплатил налоги и ладно, живи спокойно". Не так скажут. А скажут - это твои, налогоплательщик, проблемы, как считать! Это твоя обязанность по закону! Не заплатил? Получи наказание.

 

[Egor2025]

Сразу нет. Как обычно, при выводе или в конце года. Независимо от того, юани это или рубли по курсу

Хорошо, а когда мне подавать декларацию на сольдирование бумажного убытка прошлых лет . Если купоны получены в 2026 году, когда подавать декларацию в налоговую в январе 2027 года?

 

[kulakov]

Хорошо, а когда мне подавать декларацию на сольдирование бумажного убытка прошлых лет . Если купоны получены в 2026 году, когда подавать декларацию в налоговую в январе 2027 года?

Сальдирование. Не бумажного, а любого, но для обращающихся на рынке бумаг. Убытки переносятся в следующие за прибыльными года, начиная с марта, когда брокеры пришлют 2-Ндфл в Фнс. Если убыток полностью перекрывает налог, и вам должны вернуть весь уплаченный налог, то можно подавать 3-Ндфл в марте. А если только часть и налог уменьшается, но остаётся, то т.к. Фнс выставляет его осенью, то и 3-Ндфл лучше подать в сентябре где-нибудь. А то я недавно поспешил и мне теперь срок уплаты 15.07 вместо 01.12 сделали.

И это лучше в теме про налоги обсуждать.

 

[AlexM-68]

Если вы получили купоны, значит ли это, что вы купили их? Если да, то по какому курсу?

Это как раз значит, что вы получили доход. И этот доход очень легко фиксируется и облагается налогом. По курсу на день выплаты. Этот доход очищен. Непонятно только, как в дальнейшем отличать эту валюту от другой. ИМХО, без цифровой валюты, где каждая денежная единица имеет свой идентификатор, это нереально.
Нормально, пока писал - вся страница куда-то уехала )) Перенесите тогда и мой пост, до кучи.

 

[AlexM-68]

Если я получу купоны с облигаций в юанях на брокерский счет. С меня сразу налог возьмут, в рублях по курсу ЦБ? Или получу юани и потом спустя какое-то время выведу спокойно на банковский счёт.

Просто плюсуется к НОБ по курсу на день выплаты с соответствующим начислением налога. Юани вывести можно без удержания (лично выводил для эксперимента). Это, конечно, при отсутствии рублей на счёте, думаю при их наличии - возьмут и не поморщатся. Налог - как обычно, попытаются удержать в январе следующего года, при невозможности это сделать из-за отсутствия рублей на БС - оплатите до 1 декабря следующего года.

 

[Egor2025]

Убытки переносятся в следующие за прибыльными года, начиная с марта, когда брокеры пришлют 2-Ндфл в Фнс

Юани вывести можно без удержания (лично выводил для эксперимента). Это, конечно, при отсутствии рублей на счёте, думаю при их наличии - возьмут и не поморщатся. Налог - как обычно, попытаются удержать в январе следующего года, при невозможности это сделать из-за отсутствия рублей на БС - оплатите до 1 декабря следующего года

Тактика получается такая . В марте Сбербанк присылает 2-НДФЛ с прибылью от купонов. Юани я уже вывел предварительно на банковский счёт или купил на брокерском счёте юаневые облигации , рублей нет. В марте подаю 3-НДФЛ уточняющую. Первую я подам в январе по ИИС-3 и скорее всего получу налоговый вычет. Далее ИФНС должна сальдировать и отменить налог с купонов с брокерского счёта. После проверки уточняющей 3НДФЛ налог я уже платить не должен.
И так каждый год пока не исчерпаю убыток прошлых лет

 

[Sly Bear]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

После недавнего закрытия ИИС - на брокерский счёт мне перевели в том числе и убыточные активы (Газпром)
Перспектив держать эту бумажку не вижу, хочу продать её насовсем НЕ откупая обратно, зафиксировать убыток, и пользоваться переносом убытков на ближайшие годы...

Подскажите, пожалуйста, каков мой алгоритм действий?
- продаю
- в конце года получаю отчёт от брокера об убытке
- потом каждый год подаю декларацию и прикладываю этот отчёт до исчерпания лимита убытка?
...или я что-то упустил?

Если подскажите ресурс, где можно понятным языком посмотреть или почитать про перенос убытков, то буду премного благодарен.

 

[danelbli]

Если я получу купоны с облигаций в юанях на брокерский счет. С меня сразу налог возьмут, в рублях по курсу ЦБ? Или получу юани и потом спустя какое-то время выведу спокойно на банковский счёт.

Купоны по облигации приходят на брокерский счет уже в валюте, а налог брокер считает и удерживает при выплате или итогам операции в рублях по курсу ЦБ на дату получения дохода. Потом эти юани уже можно держать или выводить на валютный счет, но налог с купона все равно возникает в момент начисления дохода, а не вывода.

 

[andy_g]

Подскажите, пожалуйста, каков мой алгоритм действий?
- продаю
- в конце года получаю отчёт от брокера об убытке
- потом каждый год подаю декларацию и прикладываю этот отчёт до исчерпания лимита убытка?
...или я что-то упустил?

Все правильно. Для зачета убытка в Газпроме должна быть прибыль по такому же классу активов: акциям, фондам, облигациям.

Если подскажите ресурс, где можно понятным языком посмотреть или почитать про перенос убытков, то буду премного благодарен.

Тыц.

 

[sergey_pushkarev]

Подскажите, пожалуйста, каков мой алгоритм действий?
- продаю
- в конце года получаю отчёт от брокера об убытке
- потом каждый год подаю декларацию и прикладываю этот отчёт до исчерпания лимита убытка?
...или я что-то упустил?

Примерно так, да. Но каждый год прикладывать этот отчет не обязательно. После первого прикладывания убыточного отчета он остается в налоговой в качестве "ранее приложенного документа". В последующие года к 3-ндфл достаточно приложить лишь отчет за последний торговый день прибыльного года (т.е. обычно 30-е декабря). Я на всякий случай прикладываю еще и месячный за декабрь прибыльного года.
Декларация эта формируется почти автоматически путем нескольких нажатий кнопки. Правда, почему-то не принимает формат *.html. Приходится сохранять брокерский отчет в *.pdf

Ну и геморрой доставляет заполнение, если в налоговую еще не подъехала справка 2-ндфл (за прошедший прибыльный год). Поэтому я обычно жду и заполняю, когда эта справка до налоговой наконец доедет сама. Этот момент виден в личном кабинете. Доезжание справки 2-ндфл до налоговой пару недель занимает всего, проще обождать. Обычно это происходит в последние числа февраля или первые марта.

 

[Sly Bear]

@sergey_pushkarev, большое Вам спасибо за подробный ответ.
Теорию я примерно представляю, но на практике никогда не подавал именно вот эту декларацию.

На соседней ветке форума камрад скинул ссылку на сайт НДФЛКа точка ру и на её канал в Ютубе по налогам и заполнению декларации, вот как раз слушаю, вникаю в суть....тётенька очень доходчиво объясняет простым языком.

Я так понял, что если на днях зафиксирую убыток, то можно спокойно не рыпаться, читать, смотреть видео по убыткам до конца года и только потом приступать к их возврату? Времени вагон?

Правильно я понимаю:
- ФНС будет достаточно последнего отчёта брокера где отражены убытки...или это какая-то отдельная справка и её надо истребовать у брокера?....Брокер - Сбер.
- пока по итогам года брокер сначала не удержит налог - подавать декларацию на сальдир. убытка и возврат этого НДФЛ - преждевременно? Или Вы не даёте брокеру удержать налог, не оставив ему рублей на брок. счёте?
- а потом (обычно в Марте) пока не придёт 2-НДФЛ - подаваться тоже бессмысленно?

не принимает формат *.html. Приходится сохранять брокерский отчет в *.pdf

это я помню наизусть...это надо нажать Ctrl+P

 

[sergey_pushkarev]

@sergey_pushkarev, большое Вам спасибо за подробный ответ.
Теорию я примерно представляю, но на практике никогда не подавал именно вот эту декларацию.

Я так понял, что если на днях зафиксирую убыток, то можно спокойно не рыпаться, читать, смотреть видео по убыткам до конца года и только потом приступать к их возврату? Времени вагон?

Если все равно когда именно фиксировать, то да, некоторый смысл имеет сделать это пораньше Когда потом в течение этого года будете выводить деньги со счета, налог не возьмут, если будет общий убыток. Тоже польза.
Да, возврат у вас в любом случае будет только весной следующего года. Из списка срочных дел можно вычеркнуть )

Правильно я понимаю:
- ФНС будет достаточно последнего отчёта брокера где отражены убытки...или это какая-то отдельная справка и её надо истребовать у брокера?....Брокер - Сбер.

Справки нет такой у него, достаточно брокерского отчета за последний торговый день убыточного года.

- пока по итогам года брокер сначала не удержит налог - подавать декларацию на сальдир. убытка и возврат этого НДФЛ - преждевременно? Или Вы не даёте брокеру удержать налог, не оставив ему рублей на брок. счёте?

Это в некотором смысле ловушка ) Нет, лучше дать ему удержать налог! Причем раньше этого момента все равно не сможете подать декларацию. Налог удерживается до 31 января. А декларацию в любом случае не получится подать раньше конца февраля, поскольку это привязано к получению 2-ндфл от брокера.
Да, так вот, почему ловушка и почему лучше дать удержать. В теории можно и не дать удержать. Но тогда денежка, которая должна вернуться, в налоговой будет сальдироваться с недоплаченной. А они не всегда делают это корректно. Потом можно замучиться пороги обивать. И не удержанный налог может пойти не обычным путем (когда надо будет уплатить до 1 декабря), а путем тех недоплат, которые надо до 1 июля. И вы про это даже вовремя не узнаете.
Но тут, чесговоря, я забыл про детали данного геморроя. Я сам перед возвратом убытков даю налог удержать, так выгоднее и проще.

- а потом (обычно в Марте) пока не придёт 2-НДФЛ - подаваться тоже бессмысленно?

В принципе можно и начиная с момента прихода 2-ндфл к брокеру. Это обычно вторая половина февраля. Но тогда в ЛК налоговой придется все данные из него подтягивать самому. Лично мне это лениво и я предпочитаю подождать еще пару недель, пока 2-ндфл доползет и в налоговую тоже. Тогда не надо самому ничего заполнять, время экономится.

это я помню наизусть...это надо нажать Ctrl+P

Ага, я тоже предпочитаю самый простой способ )

 

[Sly Bear]

@sergey_pushkarev, пасибаа!
Ну и нафига мне теперь до весны читать статьи и смотреть видеки про убытки, когда есть такие опытные форумчане и братья по убыткам несчастью
Как же я раньше не догадался сразу написать на любимый форум - не зубрил бы чем отличается код дохода 1544 от 1530...а код вычета 225 от 201 и прочую мурню

Справки нет такой у него, достаточно брокерского отчета за последний торговый день убыточного года.

В МП Сберинвестиции где-то мелькала какая-то "справка об убытках".... наверное не та....ну да не суть если отчёта достаточно...нашим легче)

Когда потом в течение этого года будете выводить деньги со счета, налог не возьмут, если будет общий убыток.

А если до фиксации убытка уже выводил денежку со счёта, то зачтут эту прибыль и удержанный налог в убыток и отнимут?

 

[sergey_pushkarev]

@sergey_pushkarev, пасибаа!
Ну и нафига мне теперь до весны читать статьи и смотреть видеки про убытки, когда есть такие опытные форумчане и братья по убыткам несчастью

2022 и 2023 родили многих братьев по несчастью ) Некоторым теперь засчитывать убытки до самого 2032...

Как же я раньше не догадался сразу написать на любимый форум - не зубрил бы чем отличается код дохода 1544 от 1530...а код вычета 225 от 201 и прочую мурню


В МП Сберинвестиции где-то мелькала какая-то "справка об убытках".... наверное не та....ну да не суть если отчёта достаточно...нашим легче)

ЕМНИП, раньше такая справка была. Но несколько лет назад ее отменили.

А если до фиксации убытка уже выводил денежку со счёта, то зачтут эту прибыль и удержанный налог в убыток и отнимут?

Нет, то что ушло в налоговую - то уже ушло. Сам брокер то что от него ушло уже не может никуда засчитать. Но в таком случае часто случается, что по итогам года налога взято больше, чем положено. Называется "избыточно удержанный налог". На этот случай есть стандартная операция с брокером - "возврат излишнее удержанного налога". Ее можно сделать сразу после нового года. Теоретически уже 3 января, а практически когда сотрудники брокера на работу после каникул выходят, потому что проводится эта операция руками. Т.е. с 10 января.