Особенности налогообложения на фондовом рынке (читают 4)

tomich

Мастер
Сообщения
138
Спасибо
90
Спасибо. Только цифры в моем примере были гипотетические;=)
А смысл вопроса был в том, зависит ли наличие вычета этого от каких-либо еще дополнительных обстоятельств, нюансов или цифр.

ps просто я никогда не интересовался этим, поскольку никогда не инвестировал вдолгую. За 12 лет максимум, сколько держал, было 2-3 месяца.
А сейчас активы заморожены. Если вдруг разморозят - станет актуально.
"А смысл вопроса был в том, зависит ли наличие вычета этого от каких-либо еще дополнительных обстоятельств, нюансов или цифр."
Так я на это и ответил - привел формулу его расчета.
Главное понимать механизм ЛДВ - вычет это не возврат налога, вычет это вы с этой продажи не уплачиваете налог.
 
  • Спасибо!
Реакции: Helen19 и AlexM-68

UnembossedName

Мастер
Сообщения
2,926
Спасибо
2,830
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
А сейчас активы заморожены. Если вдруг разморозят - станет актуально.
Тогда еще один нюанс, боюсь не станет, к ИЦБ вы ЛДВ по нескольким причинам применить не сможете, если не примут специальные изменения в законодательстве под заморозку.
 
  • Спасибо!
Реакции: sergey_pushkarev и Helen19

Verges

Мастер
Сообщения
481
Спасибо
1,003
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Допустим, несколько лет назад я купил актив за 100 рублей. Вчера продал его за миллион. Налогооблагаемая база - 900 тысяч. Наивно думаю, никакого налога с меня не возьмут. Ведь прошло более 3-х лет.
Все верно (если только это не иностранные бумаги).

Суть предыдущего обсуждения в следующем.
Если в Вашем примере кроме дохода по указанным бумагам есть еще и убыток по другим, то они сальдируются. Налогооблагаемая база может стать нулевой. Тогда налог не возьмут, но не из-за применения ЛДВ, а из-за сальдирования дохода с убытком.

Иными словами, ЛДВ никакой роли не сыграл. Только зря оказался потрачен.

Как хотелось бы:
- ЛДВ убивает доход;
- тогда убыток сохраняется (и его можно будет перенести на следующие прибыльные года, в чем и состоит выгода).
Но так это не работает.
 

Хрипун

Участник
Сообщения
83
Спасибо
25
Все верно (если только это не иностранные бумаги).

Суть предыдущего обсуждения в следующем.
Если в Вашем примере кроме дохода по указанным бумагам есть еще и убыток по другим, то они сальдируются. Налогооблагаемая база может стать нулевой. Тогда налог не возьмут, но не из-за применения ЛДВ, а из-за сальдирования дохода с убытком.

Иными словами, ЛДВ никакой роли не сыграл. Только зря оказался потрачен.

Как хотелось бы:
- ЛДВ убивает доход;
- тогда убыток сохраняется (и его можно будет перенести на следующие прибыльные года, в чем и состоит выгода).
Но так это не работает.
А если бы я перевел эти бумаги другому броку и там заявил вычет при продаже? я в начале писал. получается я бы здесь справку об убытке получил, а там вычет по прибыли от этих бумаг?
 

kulakov

Мастер
Сообщения
607
Спасибо
273
Город
Москва
Стаж c
31.08.06
Опыт
3155/288
А если бы я перевел эти бумаги другому броку и там заявил вычет при продаже? я в начале писал. получается я бы здесь справку об убытке получил, а там вычет по прибыли от этих бумаг?
Если у этого другого брокера у вас в сумме за год прибыль, то можно получить Лдв.
Я правда не знаю, что будет, если вы будете подавать 3-Ндфл с разными брокерами и у одного, прибыльного брокера уже будет получена Лдв, а затем в сумме по всем брокерам получится, что таки убыток.
 
  • Спасибо!
Реакции: tomich

tomich

Мастер
Сообщения
138
Спасибо
90
А если бы я перевел эти бумаги другому броку и там заявил вычет при продаже? я в начале писал. получается я бы здесь справку об убытке получил, а там вычет по прибыли от этих бумаг?
И у вас была бы справка об убытке за год, в котором у вас был положительный финрезультат у одного из брокеров. Не уверен, что в ФНС это бы прокатило.
 

kulakov

Мастер
Сообщения
607
Спасибо
273
Город
Москва
Стаж c
31.08.06
Опыт
3155/288
И у вас была бы справка об убытке за год, в котором у вас был положительный финрезультат у одного из брокеров. Не уверен, что в ФНС это бы прокатило.
Это вообще не проблема, убыток сальдируется отдельно по брокерам и в этом году и позже.
 

Хрипун

Участник
Сообщения
83
Спасибо
25
И у вас была бы справка об убытке за год, в котором у вас был положительный финрезультат у одного из брокеров. Не уверен, что в ФНС это бы прокатило.
будет 0 ндфл у второго. у меня меньше 12 лям прибыль. убыток втб можно 10 лет заявлять. а агент просто ндфл лдв не начислит.
 

Хрипун

Участник
Сообщения
83
Спасибо
25
у меня втб выдает 0 ндфл за 24 год. 12 лям вычет и 1.5 прокакал с фикса убытка. то есть с отчете 0. у меня еще есть убыток старый который я еще не списал в декларашке. это же не значит что его сальдируют с 10.5 лям лдв в втб.
 

tomich

Мастер
Сообщения
138
Спасибо
90
у меня втб выдает 0 ндфл за 24 год. 12 лям вычет и 1.5 прокакал с фикса убытка. то есть с отчете 0. у меня еще есть убыток старый который я еще не списал в декларашке. это же не значит что его сальдируют с 10.5 лям лдв в втб.
Ну как я себе представляю, вы когда-то заявляете убыток за 2024, направляете справку, инспектор смотрит 2024 год, оппа, а 2024 у вас прибыльный и вам эту справку как перенос убытков не принимает. Но может все не так :hi:
 

Verges

Мастер
Сообщения
481
Спасибо
1,003
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Ну как я себе представляю, вы когда-то заявляете убыток за 2024, направляете справку, инспектор смотрит 2024 год, оппа, а 2024 у вас прибыльный и вам эту справку как перенос убытков не принимает.
Мне представляется (если не говорить про ЛДВ), что в такой ситуации варианты действий могут быть различны (по желанию инвестора):

1. Подать декларацию за 2024 год с целью сальдирования прибыли у одного брокера с убытком у другого.
2. Не сальдировать (п. 1). Тогда придется заплатить больший налог, зато и убыток сохранится, который можно в будущем переносить на прибыльные года.

Получается ведь то на то. Если, конечно, не говорить о сроках.
П. 1, очевидно, эффективнее, поскольку сразу меньше платить налога и не надо в дальнейшем заниматься переносом убытков. Да, и когда будут эти прибыльные года, неизвестно.

Если же речь про ЛДВ, то, возможно, выгоднее действовать по п. 2, уходя от налога по ЛДВ и при этом сохраняя убыток у второго брокера.
Что скажет ФНС по такому варианту, не знаю. Может и прокатит, а может и нет.
 

tomich

Мастер
Сообщения
138
Спасибо
90
Мне представляется (если не говорить про ЛДВ), что в такой ситуации варианты действий могут быть различны (по желанию инвестора):

1. Подать декларацию за 2024 год с целью сальдирования прибыли у одного брокера с убытком у другого.
2. Не сальдировать (п. 1). Тогда придется заплатить больший налог, зато и убыток сохранится, который можно в будущем переносить на прибыльные года.

Получается ведь то на то. Если, конечно, не говорить о сроках.
П. 1, очевидно, эффективнее, поскольку сразу меньше платить налога и не надо в дальнейшем заниматься переносом убытков. Да, и когда будут эти прибыльные года, неизвестно.

Если же речь про ЛДВ, то, возможно, выгоднее действовать по п. 2, уходя от налога по ЛДВ и при этом сохраняя убыток у второго брокера.
Что скажет ФНС по такому варианту, не знаю. Может и прокатит, а может и нет.
Еще есть нюанс. Брокер Открытие продавал бумаги по FIFO не по дате их приобретения, а по дате их прихода на счет депо. У меня были бумаги Сбера(1) у другого брокера и бумаги Сбера(2) в Открытие. Бумаги 1 были куплены раньше чем бумаги 2. Я перевел бумаги 1 в Открытие и продал Сбер. Открытие посчитал налоги как при продаже Сбер(2) - я так и не смог им доказать что они неправы, бросил.
 

Хрипун

Участник
Сообщения
83
Спасибо
25
написал в спортлото про лдв. пока тихо.
даже смысла не вижу ответ выкладывать. я ждал отписку, но та чепушня что прислали вообще к вопросам отношения не имеет. возможно у них модный сейчас ии рожает ответы.
 

al-so

Старожил
Сообщения
1,002
Спасибо
717
Стаж c
12.08.11
Опыт
797/31
Кто-то пробовал получить отчёт об убытках у "Открытия" за старые года? Мне отписались что только за последние 5 лет дают, остальное иди бери в налоговой.
 

tomich

Мастер
Сообщения
138
Спасибо
90
Кто-то пробовал получить отчёт об убытках у "Открытия" за старые года? Мне отписались что только за последние 5 лет дают, остальное иди бери в налоговой.
А у налоговой он откуда?
 

kulakov

Мастер
Сообщения
607
Спасибо
273
Город
Москва
Стаж c
31.08.06
Опыт
3155/288
В теме еврооблигаций возник вопрос, делают ли брокеры валютную переоценку для РФ28, а точнее, отменяют ли они её. По моему опыту не делают и не должны, но мне попал в руки кусок налогового отчёта Сбера, в к-м есть расчёт по сделкам с РФ28, и я его проверил. Отчёт конечно не очень удобный, т.к. pdf и нет цен в процентах, а есть только в рублях. После того, как я смог разобраться в этом детективе, мои результаты таки совпали со Сберовскими. Т.е. Сбер валютную переоценку отменяет, пересчитывая расходы на покупку по курсу на дату продажи (по сложной схеме, о к-й я писал ранее на СЛ). И потом уже эти пересчитанные расходы в рублях (цена и Нкд) он и показывает в отчёте, а оригинальные суммы в рублях - нет.

Мало того, Сбер делает этот пересчёт не только для продаж, но и для 1-го купона. Т.е. если бумага куплена 19.06 (курс 78,7174) с Нкд 4906,46 (62,33*78,7174) и 25.06 выплачен купон $63,75 = 4991,13р:

курс на 24.06 78,2923 * 63,75=4991,134р

То Сбер выполняет ту нелепую последовательность расчётов, к-я выполняется для продаж.
Сначала Нкд0 превращается в доллары по курсу на дату расчётов покупки (а не сделки):

4906,46/78,4839=$62,5155 (это получается вместо исходного $62,33)
и потом это превращается в рубли по курсу на 25.06!! (78,3892).
А не по тому, по к-му вычислен купон (78,2923).

62,5155 * 78,3892=4900,54 - вот это Сбер считает Нкд0 после отмены валютной переоценки.
В результате профит от 1-го купона не
4991,13 - 4906,46=84,67
а
4991,13 - 4900,54=90,59

Ну понятно, что разница не большая т.к. это купон и курс поменялся не сильно.
При этом я не знаю, почему взята дата 25.06: потому что в этот день выплата или потому что это 24.06+1 ...

На самом деле Сбер может быть и прав, т.к. если Нкд0 пересчитывается по курсу на дату продажи при продаже и не пересчитывается для 1-го купона, то возникает некая асимметрия отмены валютной переоценки : )
Но эта асимметрия, как я понимаю, сейчас есть и в Нк, т.к. там (ст. 214.1) написано
При реализации (погашении) облигаций РФ, номинированных в валюте, .. расходы на приобретение, выраженные в валюте, пересчитываются в рубли по курсу на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций.
А про купоны ничего.
 
  • Спасибо!
Реакции: AlexM-68

JSMH

Участник
Сообщения
615
Спасибо
191
Но эта асимметрия, как я понимаю, сейчас есть и в Нк, т.к. там (ст. 214.1) написано
При реализации (погашении) облигаций РФ, номинированных в валюте, .. расходы на приобретение, выраженные в валюте, пересчитываются в рубли по курсу на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций.
А ничего, что там точнее написано: "При реализации (погашении) облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, документально подтвержденные и фактически осуществленные налогоплательщиком расходы на приобретение указанных облигаций, выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций.", а замещайки не внешний займ ?
 

AlexM-68

Мастер
Сообщения
4,591
Спасибо
4,985
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
После того, как я смог разобраться в этом детективе, мои результаты таки совпали со Сберовскими.
Отлично! Т.е. Ваши расчёты совпали с фактическими из отчёта Сбера? Значит, полезная бумага, жаль что я квартал назад не узнал об этом обстоятельстве..
А ничего, что там точнее написано:
Это ничего :don-t_mention:Мне важнее то, как конкретно мой брокер трактует НК и прочие законы и подзаконные акты. Если фактические расчёты по налоговому отчёту показывают, что брокер делает так, как мне хочется и как меня устроит - меня это вполне устроит! К тому же мы вполне можем чего-то просто банально не знать в части документов.
Изначально при замещении чисто валютной облиги для владельцев уходило вообще ВСЁ, в т.ч. они теряли ЛДВ, т.к. получили фактически новую внутрироссийскую бумагу с новой историей.. В 2024 эту несправедливость поправили, я находил статью. Возможно, было что-то и по части переоценки замещаек...
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,311
Сообщения
518,351
Пользователи
7,936
Новый пользователь
Russaf

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

  • Светлая память !
    огромное всем спасибо за добрые слова. за слова поддержки :hi:
  • Индексация военной пенсии.
    С праздником, товарищи офицеры !!!
  • Светлая память !
    Светлая память Ираиде Андреевне... Алексей, примите искренние соболезнования! Жизнь коротка...
  • Светлая память !
    только прочитал... Ираиде Андреевне - Светлая память и земля пухом! Алексей, мои самые искренние соболезнования! Держитесь! Дорогой нам человек не...
  • Светлая память !
    @НиколАИч Только сейчас прочитал. Примите мои самые искренние соболезнования! :hi: Хороший была человек. Земля пухом. Вечная память Ираиде Андреевне.

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм