Особенности налогообложения на фондовом рынке (читают 3)

[tomich]

Спасибо. Только цифры в моем примере были гипотетические;=)
А смысл вопроса был в том, зависит ли наличие вычета этого от каких-либо еще дополнительных обстоятельств, нюансов или цифр.

ps просто я никогда не интересовался этим, поскольку никогда не инвестировал вдолгую. За 12 лет максимум, сколько держал, было 2-3 месяца.
А сейчас активы заморожены. Если вдруг разморозят - станет актуально.

"А смысл вопроса был в том, зависит ли наличие вычета этого от каких-либо еще дополнительных обстоятельств, нюансов или цифр."
Так я на это и ответил - привел формулу его расчета.
Главное понимать механизм ЛДВ - вычет это не возврат налога, вычет это вы с этой продажи не уплачиваете налог.

 

[UnembossedName]

А сейчас активы заморожены. Если вдруг разморозят - станет актуально.

Тогда еще один нюанс, боюсь не станет, к ИЦБ вы ЛДВ по нескольким причинам применить не сможете, если не примут специальные изменения в законодательстве под заморозку.

 

[Verges]

Допустим, несколько лет назад я купил актив за 100 рублей. Вчера продал его за миллион. Налогооблагаемая база - 900 тысяч. Наивно думаю, никакого налога с меня не возьмут. Ведь прошло более 3-х лет.

Все верно (если только это не иностранные бумаги).

Суть предыдущего обсуждения в следующем.
Если в Вашем примере кроме дохода по указанным бумагам есть еще и убыток по другим, то они сальдируются. Налогооблагаемая база может стать нулевой. Тогда налог не возьмут, но не из-за применения ЛДВ, а из-за сальдирования дохода с убытком.

Иными словами, ЛДВ никакой роли не сыграл. Только зря оказался потрачен.

Как хотелось бы:
- ЛДВ убивает доход;
- тогда убыток сохраняется (и его можно будет перенести на следующие прибыльные года, в чем и состоит выгода).
Но так это не работает.

 

[Хрипун]

Все верно (если только это не иностранные бумаги).

Суть предыдущего обсуждения в следующем.
Если в Вашем примере кроме дохода по указанным бумагам есть еще и убыток по другим, то они сальдируются. Налогооблагаемая база может стать нулевой. Тогда налог не возьмут, но не из-за применения ЛДВ, а из-за сальдирования дохода с убытком.

Иными словами, ЛДВ никакой роли не сыграл. Только зря оказался потрачен.

Как хотелось бы:
- ЛДВ убивает доход;
- тогда убыток сохраняется (и его можно будет перенести на следующие прибыльные года, в чем и состоит выгода).
Но так это не работает.

А если бы я перевел эти бумаги другому броку и там заявил вычет при продаже? я в начале писал. получается я бы здесь справку об убытке получил, а там вычет по прибыли от этих бумаг?

 

[kulakov]

А если бы я перевел эти бумаги другому броку и там заявил вычет при продаже? я в начале писал. получается я бы здесь справку об убытке получил, а там вычет по прибыли от этих бумаг?

Если у этого другого брокера у вас в сумме за год прибыль, то можно получить Лдв.
Я правда не знаю, что будет, если вы будете подавать 3-Ндфл с разными брокерами и у одного, прибыльного брокера уже будет получена Лдв, а затем в сумме по всем брокерам получится, что таки убыток.

 

[tomich]

А если бы я перевел эти бумаги другому броку и там заявил вычет при продаже? я в начале писал. получается я бы здесь справку об убытке получил, а там вычет по прибыли от этих бумаг?

И у вас была бы справка об убытке за год, в котором у вас был положительный финрезультат у одного из брокеров. Не уверен, что в ФНС это бы прокатило.

 

[kulakov]

И у вас была бы справка об убытке за год, в котором у вас был положительный финрезультат у одного из брокеров. Не уверен, что в ФНС это бы прокатило.

Это вообще не проблема, убыток сальдируется отдельно по брокерам и в этом году и позже.

 

[Хрипун]

И у вас была бы справка об убытке за год, в котором у вас был положительный финрезультат у одного из брокеров. Не уверен, что в ФНС это бы прокатило.

будет 0 ндфл у второго. у меня меньше 12 лям прибыль. убыток втб можно 10 лет заявлять. а агент просто ндфл лдв не начислит.

 

[Хрипун]

у меня втб выдает 0 ндфл за 24 год. 12 лям вычет и 1.5 прокакал с фикса убытка. то есть с отчете 0. у меня еще есть убыток старый который я еще не списал в декларашке. это же не значит что его сальдируют с 10.5 лям лдв в втб.

 

[tomich]

у меня втб выдает 0 ндфл за 24 год. 12 лям вычет и 1.5 прокакал с фикса убытка. то есть с отчете 0. у меня еще есть убыток старый который я еще не списал в декларашке. это же не значит что его сальдируют с 10.5 лям лдв в втб.

Ну как я себе представляю, вы когда-то заявляете убыток за 2024, направляете справку, инспектор смотрит 2024 год, оппа, а 2024 у вас прибыльный и вам эту справку как перенос убытков не принимает. Но может все не так

 

[Verges]

Ну как я себе представляю, вы когда-то заявляете убыток за 2024, направляете справку, инспектор смотрит 2024 год, оппа, а 2024 у вас прибыльный и вам эту справку как перенос убытков не принимает.

Мне представляется (если не говорить про ЛДВ), что в такой ситуации варианты действий могут быть различны (по желанию инвестора):

1. Подать декларацию за 2024 год с целью сальдирования прибыли у одного брокера с убытком у другого.
2. Не сальдировать (п. 1). Тогда придется заплатить больший налог, зато и убыток сохранится, который можно в будущем переносить на прибыльные года.

Получается ведь то на то. Если, конечно, не говорить о сроках.
П. 1, очевидно, эффективнее, поскольку сразу меньше платить налога и не надо в дальнейшем заниматься переносом убытков. Да, и когда будут эти прибыльные года, неизвестно.

Если же речь про ЛДВ, то, возможно, выгоднее действовать по п. 2, уходя от налога по ЛДВ и при этом сохраняя убыток у второго брокера.
Что скажет ФНС по такому варианту, не знаю. Может и прокатит, а может и нет.

 

[tomich]

Мне представляется (если не говорить про ЛДВ), что в такой ситуации варианты действий могут быть различны (по желанию инвестора):

1. Подать декларацию за 2024 год с целью сальдирования прибыли у одного брокера с убытком у другого.
2. Не сальдировать (п. 1). Тогда придется заплатить больший налог, зато и убыток сохранится, который можно в будущем переносить на прибыльные года.

Получается ведь то на то. Если, конечно, не говорить о сроках.
П. 1, очевидно, эффективнее, поскольку сразу меньше платить налога и не надо в дальнейшем заниматься переносом убытков. Да, и когда будут эти прибыльные года, неизвестно.

Если же речь про ЛДВ, то, возможно, выгоднее действовать по п. 2, уходя от налога по ЛДВ и при этом сохраняя убыток у второго брокера.
Что скажет ФНС по такому варианту, не знаю. Может и прокатит, а может и нет.

Еще есть нюанс. Брокер Открытие продавал бумаги по FIFO не по дате их приобретения, а по дате их прихода на счет депо. У меня были бумаги Сбера(1) у другого брокера и бумаги Сбера(2) в Открытие. Бумаги 1 были куплены раньше чем бумаги 2. Я перевел бумаги 1 в Открытие и продал Сбер. Открытие посчитал налоги как при продаже Сбер(2) - я так и не смог им доказать что они неправы, бросил.