Особенности налогообложения на фондовом рынке (читает 1)

[Банкир82]

@UnembossedName, @Verges, спасибо вам !

 

[sergey_pushkarev]

Потому что вы уменьшаете прибыль 2023 года.

Но имеется ввиду только тот случай, если человек еще не подавал за 2023 на уменьшение? Правильно я понял?

Я, например, за 2023 подавал (чтобы учесть убыток 2022). Этой зимой собираюсь подать за 2024, поскольку не весь убыток 2022 учел еще. Правильно я понимаю, что так и надо?

 

[UnembossedName]

Но имеется ввиду только тот случай, если человек еще не подавал за 2023 на уменьшение? Правильно я понял?

Да, спрашивающий не заявлял убыток ранее.

 

[дурмидонт]

Тут платил налоги и неожиданно обнаружил тему сальдирования убытков прошлых лет (про эту возможность раньше не знал, а у меня были годы и прибыльные с налогом и убыточные на фондЕ в 2021-2023). Ещё ничего толком не читал, но как я понял, вроде ничего сложного. Мой брокер - Тинькофф. Может у кого есть опыт с переносом убытков прошлых лет именно в Тиньке (или видели кто-то писал про свой опыт в т-брокере). Надо ли писать им в чат, или все документы для налоговой можно скачать из ЛК брокера? В общем, если кто знает про т-брокера, ссылку или словосочетание (для поиска на форумах) хотелось бы заполучить.
Спс.

 

[Verges]

Мой брокер - Тинькофф.

У этого брокера все расписано:
https://www.tbank.ru/invest/help/educate/tax-issues/deduction/netting/?card=q4

По прибыльным годам нужна справка 2-НДФЛ. Есть в Вашем ЛК налоговой.

По убыточным годам нужно скачать налоговый отчет за нужный год.
Это делается в ЛК брокера: "Брокерский счет" - "Действия" - "Развернуть" - "Справки и отчеты".

 

[ТОМ]

Пример: 2022 год большой убыток, 2023 год небольшая прибыль, 2024 походу будет убыток.
если переносить 22г на 23г, то куда девается разница между небольшой прибылью и большим убытком?

 

[kulakov]

куда девается разница между небольшой прибылью и большим убытком?

Остаток убытка переносится на следующие (прибыльные) года.

 

[ТОМ]

Остаток убытка переносится на следующие (прибыльные) года.

каким образом?

 

[kulakov]

каким образом?

Вам для этого ничего специально делать не надо. Если вы заявили убыток и подтвердили его документом, Фнс сама запомнит сколько было и сколько осталось. Ну можно при сдаче 3-Ндфл давать пояснения, что использую остаток такой-то. Вам только для себя надо считать, сколько осталось.

 

[sergey_pushkarev]

Вам для этого ничего специально делать не надо. Если вы заявили убыток и подтвердили его документом, Фнс сама запомнит сколько было и сколько осталось. Ну можно при сдаче 3-Ндфл давать пояснения, что использую остаток такой-то.

Интересно, я не знал. Я думал, каждый раз заново подавать 3-ндфл. Так надо за этот год ее подавать или нет?
У меня ситуация как у многих: большой убыток за 2022, часть его я зачел прибылью-2023, теперь надо зачесть еще часть прибылью-2024.

 

[Банкир82]

Вам для этого ничего специально делать не надо. Если вы заявили убыток и подтвердили его документом, Фнс сама запомнит сколько было и сколько осталось. Ну можно при сдаче 3-Ндфл давать пояснения, что использую остаток такой-то. Вам только для себя надо считать, сколько осталось.

А можно поподробнее. Тоже убыток за 22й, а 23й прибыль. Убыток подавать в рамках 3ндфл за 23й?

 

[kulakov]

Так надо за этот год ее подавать или нет?

Если остался незачтённый убыток или надо сальдировать разных брокеров (в одном убыток, в другом прибыль), то да. (если за какой-то год только убытки, то не надо - если нет других причин, типа вычет по ИИС А)

Убыток подавать в рамках 3ндфл за 23й?

У вас вопрос не про остаток убытка, а про зачёт убытков прошлых лет вообще. Нужен документ про убытки за 2022 и 3-Ндфл за 2023. Только поздновато, но ещё можно, 3 года.


Вопрос форуму: тут один известный специалист утверждает, что есть брокеры, к-е финрез от амортов облагают налогом только при погашении (продаже) облигации. В чате говорит, 10 лет изучения отчётов не прошли даром. Я не верю (или не поверю, пока не увижу скриншот отчёта). Может такое быть? В Втб и Палате (и Открытие) точно нет, в ПСБ видимо тоже.

PS в чате подсказали, что это мб Совкомбанк, т.к. у них написано

Как влияет амортизация облигации на налог?
С точки зрения налогового законодательства амортизация – это частичный возврат долга, а не доход, поэтому такие выплаты не облагаются налогом. Однако при полном погашении облигации сопоставляется сумма общих выплат и цена покупки. Если цена покупки оказывается ниже общей суммы погашения, то с разницы взимается налог.

 

[Supric]

В образовательных целях сходил на ликвидацию небольшой позицией в Детском Мире.
Пришли на днях ликвидационные, удержали налог 30% с полной ликвидационной суммы.
Никаких вычетов не предусмотрено?

 

[UnembossedName]

В образовательных целях сходил на ликвидацию небольшой позицией в Детском Мире.
Пришли на днях ликвидационные, удержали налог 30% с полной ликвидационной суммы.
Никаких вычетов не предусмотрено?

А ты находил по какой статье НК 30% впендюрили? Для меня тоже сюрприз.
Если знать статью, то можно оценить возможность заявления расходов на приобретение, других вычетов думаю нет.

 

[Verges]

Пришли на днях ликвидационные, удержали налог 30% с полной ликвидационной суммы.

Возможно, это вовсе не налог, поскольку ставки 30% (для резидентов) нет в НК.

Может с этим связано:

ликвидационная стоимость — это показатель, который примерно на 30% ниже рыночных расценок на реализуемый объект.

https://www.audit-it.ru/terms/accounting/likvidatsionnaya_stoimost.html

 

[Supric]

@Verges, в назначении платежа прямым текстом указано что это именно налог, и его сумма.

 

[alleurobonds]

Т-банк, требования «предоставить объяснения по поводу сделок», подозрения в «использовании инсайдерской информации» и такое себе все бредовое…

Под конец года от возомнившего себя филиалом фнс Т-банка клиентам стали массово поступать запросы с требованием «предоставить объяснения по поводу проведенных сделок, следствием которых стало уменьшение налогооблагаемой базы». Клиенты зачем-то действуют по одному шаблону, чем существенно упрощают сотрудникам Т-банка процесс «выявления и недопущения».

Почему это происходит?

Тут две причины:

1) Оптимизация налогов юридическими и физическими лицами в россии – это «ата-та» от фнс.«Исключительным» конечно же можно, стаду остальным – нельзя. Налоговый агент поставлен в положение, когда обязан «держать и непущать». Не ищите ответственность за оптимизацию налогов в законах – ее, по сути, нет, но по факту – она есть.
2) Проведение сделок с одним и тем же контрагентом, не имеющих экономического смысла.

Что делать, если пришел такой запрос?

Главное и самое простое – не торговать упрямо с одним контрагентом.

Кто является инсайдером на фондовом рынке регулирует ФЗ 224 ст. 4 https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_103037/2ff6ae234a647358dfe37e35ff9808966dc98515/ изучите — если ни вы, ни вторая сторона не относитесь к перечисленным в списке юридическим и физическим лицам, беспокоиться не о чем.

«Переливы» как таковые очень спорный предмет биржевой торговли, т.к. то, что нельзя (торговля со своего счета на свой счет) технически биржа и не даст сделать, а сделки с другими, даже близко-родственными лицами законодательно не запрещены даже публичным должностным лицам (там отчитываются о доходах просто).

Следовательно — вопрос может возникнуть только в случае, если вы торговали каким-то неликвидом и ваши сделки, не имеющие видимого экономического смысла (сегодня продали контрагенту — завтра откупили у него же обратно) вызвали явно видимое движение цен, т.е. можно подтянуть под «манипулирование рынком».

Если это случилось — это плохо. Тут каждый случай, скорее всего, уникален и рассматриваться должен отдельно, т.к. можно и до реальной ответственности быстро допрыгаться.

Если не случилось и торговали бумагами с большими оборотами в день, смело посылайте в духе «Я продал, потом купил, от вас узнал, что оказывается торговал с родственником — посмеялись. Если есть какие-то вопросы — обоснуйте, стакан един для всех и он анонимный по определению, так что знать, что в большом стакане мне попался один и тот же контрагент я не мог и умысла такого не имел. Законодательство рф соблюдаю, не нарушаю, все одобряю ».

Вообще, если пошли такие вопросы от брокера — лучше от них отпинываться и уходить в какого-нибудь очень крупного госа, кому в большинстве случаев на таки вещи наплевать.

Будьте осторожны, не выдавайте в пояснениях лишнюю, порочащую вас информацию, берегите свой депозит.
Данная информация не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией, и финансовые инструменты либо операции, упомянутые в ней, могут не соответствовать Вашему инвестиционному профилю. Все, что Вы творите со своим депозитом, творите только Вы, на свой страх и риск. Каждый сам убийца своего депозита (с)

 

[дурмидонт]

По убыточным годам нужно скачать налоговый отчет за нужный год.
Это делается в ЛК брокера: "Брокерский счет" - "Действия" - "Развернуть" - "Справки и отчеты".

Ещё вопросик ко всем, кто с Т-брокером работает. Для 3-НДФЛ (в связи с переносом убытков прошлых лет) мне нужно приложить в ЛК налоговой налоговый отчёт брокера за 2023 год. А он в Т-брокере, насколько я вижу, только в виде .xlsx-файла (tax-report-2023-01-01-2023-12-31.xlsx). А у налоговой всё надо в виде pdf-файлов прикреплять. Конвертировать этот xlsx-файл в pdf что ли? А нормально ли это? Ведь я меняю исходный файл и типо это становится похоже на подделку документов...?

 

[MT2]

Добрый день.
Подскажите, у меня был убыточный год в 2022г, но документы в налоговую не подавал. Есть только отчет от брокера. А 2024 уже прибыльный, я как-то могу инвестиционный налог уменьшить за 24г?

И еще вопросик, допустим налогооблагаемую базу 2024г, могу уменьшить убыточным годом 2022 (в данном случаем, речь идет о доходе со вклада, можно ли его уменьшить). Спасибо.

 

[sergeysvrm]

1. Можете, но скорее всего это придется сделать в 2 этапа: брокер сдерет налог за 2024 (редко кто из них хочет отправлять "неисполненную" задолженность по налогам в ФНС и сейчас даже в минус снимают, если маржиналка есть или с положительного остатка снимают в течение января).
2. Заполните 3НДФЛ с учетом убытка за последние 10 лет и после камералки получите обратно свой налог.
3. Все манипуляции по 1 и 2 пункту при сальдировании дохода от продажи одних и тех же фин.инструментов.
4. По второму вопросу у вас не получится ни уменьшить налогооблагаемую базу 2024г у брокера (им все равно будет рассчитан налог на доход), но и вовсе так сальдировать (если хотите сальдировать доход от вклада убытками от продажи акций)