Особенности налогообложения на фондовом рынке (читают 2)

[UnembossedName]

@Verges, кстати насчет дивидендов там еще идет какая-то возня, но неделю назад замминстра финансов позицию своего министерства четко озвучил.

Минфин не поддержал идею освобождения от НДФЛ дивидендов на ИИС

 

[kulakov]

С 2025 перевод бумаг между брокерами станет проще.

 

[kulakov]

слишком понятно

Взял из их обращения к Эльвире. Тему перепутал, должны перенести.

 

[Bankomyot]

Объясните, пожалуйста, будет ли удержан налог с купонов по облигациям, которые поступали на мой ИИС в течение последних трёх лет, если я конвертирую его в ИИС-3?

Для понимания опишу более подробно мою ситуацию:
В декабре 2022 г. я перевёл свой ИИС-А из РСХБ в "Финам".
В РСХБ купоны по облигациям выплачивались сразу на мой банковский счёт с удержанием НДФЛ.
В Финам я о такой возможности не знал, и купоны выплачивались на ИИС без удержания НДФЛ.
Если я конвертирую свой ИИС-А в ИИС-3, и когда моему ИИС-3 исполнится 5 лет (в ноябре 2025 г.), закрою его, будет ли удержан НДФЛ с купонов за весь срок их выплаты в Финам с декабря 2022 г. по дату, когда я конвертировал его в ИИС-3?
Правильно ли я понимаю, что после конвертации в ИИС-3 налоги за купоны, выплаченные после конвертации, уже не будут удержаны?

 

[AlexM-68]

Правильно ли я понимаю, что после конвертации в ИИС-3 налоги за купоны, выплаченные после конвертации, уже не будут удержаны?

Вот это правильно. Возможно, даже не только с даты конвертации, а и начиная с 1 января года конвертации (но это я не уверен, практики пока ни у кого нет). А за всё, что было ранее - придётся заплатить..

когда моему ИИС-3 исполнится 5 лет (в ноябре 2025 г.), закрою его

И вот этого вот делать не нужно без крайней необходимости. Нужно в таком случае подождать до января 2026, чтобы получить налоговый вычет за 2025 год (при условии пополнения ИИС и наличии основной налоговой базы, конечно).
А вообще - вопрос для темы ИИС скорее, общие "особенности налогообложения ФР" тут мало причастны

 

[UnembossedName]

Если я конвертирую свой ИИС-А в ИИС-3, и когда моему ИИС-3 исполнится 5 лет (в ноябре 2025 г.),

Конвертация так не работает, от ИИС старого типа зачтется максимум 3 года.
Первые конвертированные ИИС без потери льгот в 2025м году никак не получится закрыть.

Купоны да, согласно закону будут обложены налогом до 1 января года конвертации.

 

[kulakov]

Посмотрел налоговый отчёт матери на обычном счёте. На 100% не буду утверждать, но кажется опять накосячили. Операции были такие:

21.08.23 НовТехнБ2 81 штук купил
02.11.23 НовТехнБ2 24 продал
14.02.24 купон
25.03.24 НовТехнБ2 45 продал

Для продажи 24 штук в 2023 они должны учесть Нкд покупки этих 24, они это сделали правильно, согласно отчёту за 2023.
При расчёте финреза за купоны они теперь учитывают Нкд покупки, но только для оставшихся непроданных бумаг, тут у меня тоже сумма совпала.
Никак не мог понять, почему не сходится сумма затрат у продажи 45 штук, потом оказалось, что если расхождение (58,32) поделить на Нкд покупки 2,43 получается 24! Т.е. они мне Нкд покупки уже проданных в 2023 24 бумаг учли ещё раз в 2024 при продаже следующих 45!

Жаловаться им на это не буду т.к. сумма маленькая и в нашу пользу.

 

[ak609]

Посмотрел тут справку 2 НДФЛ в лк налогоплательщика от своего брокера и смутил один момент.

Подскажите почему в поле сумма неудержанного налога, указана сумма дохода с которой не удержан налог, а в поле сумма дохода... наоборот - сумма неудержанного налога.
До этого всегда брокер удерживал налог, как налоговый агент, а тут средств на счете не было, пополнять не стал. По п.5 справки вроде все нормально сумма налога исчисленная правильная, а этот п6. меня как-то смущает.

 

[Ozmant]

Посмотрел тут справку 2 НДФЛ в лк налогоплательщика от своего брокера и смутил один момент.

Подскажите почему в поле сумма неудержанного налога, указана сумма дохода с которой не удержан налог, а в поле сумма дохода... наоборот - сумма неудержанного налога.
До этого всегда брокер удерживал налог, как налоговый агент, а тут средств на счете не было, пополнять не стал. По п.5 справки вроде все нормально сумма налога исчисленная правильная, а этот п6. меня как-то смущает.
Посмотреть вложение 6633

Этот вопрос надо задавать своему брокеру. Тут же явно техническая ошибка при заполнении полей.

 

[Банкозавр]

Скажите, а кто-то пользуется активно и регулярно оптимизацией налогов на брокерке через убытки за маржиналку? С введением прогрессивной шкалы это может стать все более актуальным, интересно, как налоговая смотрит на такой регулярный финт. Сейчас разница в ставках вкладов и комиссии за перенос позиций порядка 9%, еще 1.5% теряется на налогах на вклады, это меньше даже 13%, не говоря уже о 15, 20 и т.д.

 

[UnembossedName]

Скажите, а кто-то пользуется активно и регулярно оптимизацией налогов на брокерке через убытки за маржиналку? С введением прогрессивной шкалы это может стать все более актуальным, интересно, как налоговая смотрит на такой регулярный финт. Сейчас разница в ставках вкладов и комиссии за перенос позиций порядка 9%, еще 1.5% теряется на налогах на вклады, это меньше даже 13%, не говоря уже о 15, 20 и т.д.

На фонде максимум 15%
20 итд это про зарплату.

 

[urbanoid]

Уважаемые софорумчане, подскажите, пожалуйста, т.к. ранее не сталкивался (не выводил с БС деньги).
Брокерский счёт у Т.
Вчера погасились ОФЗ, хотел вывести с БС на банковский счёт часть ДС, брокер рисует налог (несколько сотен рублей) - не только по ОФЗ, но и по акциям, которые сейчас в минусе. В ЧаВО брокер пишет, что
1) либо можно сейчас уменьшить налог, закрыв убыточные позиции,
2) либо, если по итогам года будет зафиксирован убыток, то брокер соответствующую часть удержанного налога вернёт.
3) мол, по учтённым позициям за уже учтённый период повторно налог не удержит по итогам года.
Вопрос: второе и третье - действительно так? Можно не париться сейчас и спокойно выводить эту часть ДС? По практике, никаких проблем не возникло потом с двойным списанием налога за одни бумаги, с невозвратом лишнего налога, не пришлось доказывать что-то брокеру?
Спасибо!

 

[Supric]

@urbanoid, лучше воспользоваться п.1. По идее брокер не даст вывести не удержав налог, но может Т и дает, не помню.

Как может быть налог по незакрытым позициям (по акциям которые сейчас в минусе?).

 

[urbanoid]

@urbanoid, лучше воспользоваться п.1. По идее брокер не даст вывести не удержав налог, но может Т и дает, не помню.

@Supric, спасибо.

Нет, Т не даст вывести, не удержав налог.

Тут я вижу два варианта развития событий:
Вариант 1. Акции сейчас, на нисходящем тренде, я, например, продал, налог уменьшил. Но налог-то я уменьшил (13% от убытка), соответственно, зафиксировал чистый убыток (остальные 87%). А осенью проданные мной акции возьмут и, например, отрастут - упущенная прибыль, получается (т.е. вариант "синица в руках").
Вариант 2. Я сейчас не продал акции, убыток не зафиксировал, налог этот заплатил, свою часть ДС вывел. Осенью они, например, продолжили падение. В какой-то момент года я их продал (или не продал), по итогам года зафиксирован убыток. Брокер не взимает ещё раз налог на эти бумаги и даже возвращает мне соответствующую часть удержанного налога (как обещает), так? (т.е. вариант "сбитый журавль в небе").
Вопрос: всё ли верно в моём видении гипотетического варианта 2?

Вот что у Т написано в разных местах FAQ'а:

Убыток по открытым позициям не снижает налог. На главном экране приложения Т-Инвестиций доход или убыток отражается только по открытым позициям, то есть по активам, которые вы купили, но еще не продали.

А налог рассчитывается только по закрытым позициям, то есть по активам, которые вы уже продали.
Например, у вас на счете были акции Х и Y.

Акция Х выросла на 1000 ₽, и вы ее продали. А акция Y подешевела на 900 ₽, но вы продолжаете держать ее на счете.

В приложении Т-Инвестиций по счету будет отображаться результат по открытой позиции, то есть убыток в 900 ₽.

Но при выводе денег налог будет считаться только по проданной акции, то есть: 1000 × 13% = 130 ₽.

Если же продать акцию Y до вывода денег, общий результат от двух сделок составит: 1000 − 900 = 100 ₽. А налог уменьшится: 100 × 13% = 13 ₽.

Повторного удержания налога за один и тот же доход не будет.

По требованию налогового законодательства РФ брокер обязан списывать налог с дохода от инвестиционных сделок при любом выводе денег с брокерского счета. То есть может возникнуть ситуация, когда налог за часть прибыльных сделок с вас списали в течение года, потому что в тот момент вы выводили деньги со счета. А доход от других прибыльных сделок вы оставили на счете — и налог по ним как раз и будет списан по окончании года.

При этом если у вас были и убыточные сделки, то по итогам года брокер вернет вам переплату по налогам, потому что убыточные сделки сокращают общую налогооблагаемую базу. Процесс возврата этих средств также происходит автоматически — клиентам Т‑Банка ничего дополнительного делать не потребуется. Мы начислим деньги до конца января, в очень редких случаях — до конца марта.

 

[Supric]

@urbanoid, а, вон в чем вопрос. Обычно для уменьшения налоговой базы убыточную позицию продают и сразу же откупают обратно, то же количество той же бумаги. Не ждут и не пытаются спекульнуть. В этом случае прямые потери будут только комиссии (продажа и покупка) и спред (но обычно цена сильно не убегает если откупать быстро).

То есть фиксируют убыток по старой позиции для налоговой, но тут же открывают новую позицию, в том же размере.

В этом случае потеряется только льгота длительного владения (3-летний срок владения прервется и начнет идти заново), но для долгосрочного инвестирования это некритично, если планируете удерживать позицию еще три года.

Варианты с зачетом будущих убытков, переносом финреза тоже рабочие, но гораздо более муторные. Если есть убыточные в моменте позиции, обычно их и используют чтобы налог прикрыть.

 

[urbanoid]

@urbanoid, лучше воспользоваться п.1. По идее брокер не даст вывести не удержав налог, но может Т и дает, не помню.

Как может быть налог по незакрытым позициям (по акциям которые сейчас в минусе?).

@Supric прошу прощения, я понял, не совсем правильно выразился.
Имел в виду примерно следующее: текущий налог считается по финрезу, который выводится без учёта текущего убытка (наблюдаемого) по незакрытым позициям. Как-то так.

 

[urbanoid]

@urbanoid, а, вон в чем вопрос. Обычно для уменьшения налоговой базы убыточную позицию продают и сразу же откупают обратно, то же количество той же бумаги. Не ждут и не пытаются спекульнуть.

@Supric да, спасибо! Вроде решение лежит на поверхности, а я как-то не додумался)

 

[sergey_pushkarev]

В ЧаВО брокер пишет, что
1) либо можно сейчас уменьшить налог, закрыв убыточные позиции,
2) либо, если по итогам года будет зафиксирован убыток, то брокер соответствующую часть удержанного налога вернёт.
3) мол, по учтённым позициям за уже учтённый период повторно налог не удержит по итогам года.
Вопрос: второе и третье - действительно так? Можно не париться сейчас и спокойно выводить эту часть ДС? По практике, никаких проблем не возникло потом с двойным списанием налога за одни бумаги, с невозвратом лишнего налога, не пришлось доказывать что-то брокеру?

Брокер все правильно предложил, а в вольном изложении варианты эти выглядят так:
Вариант 1 - зафиксить бумажный убыток. "Бумажный" - это так называется тот убыток, который вы видите по непроданным акциям (он пока только "на бумаге"). Вот когда их продадите - убыток станет "настоящим". Но, поскольку вы их тут же откупите обратно, для вас как владельца акций, ничего не поменяется. А для вас, как налогоплательщика - поменяется в лучшую сторону: этим убытком вы снизите сумму налога.
Как верно сказали выше, это лучший вариант, потому что позволит не "морозить", т.е. не выводить из оборота сумму налога (а иначе она выпала бы до января).
Ну а брокер молодец, что подсказал.

Вариант 2 - уплатить налог при выводе, с тем чтобы получить его обратно после окончания календарного (налогового) года. Это можно сделать уже в начале января и проблем с этим нет - брокер перечисляет излишне уплаченный налог в момент. Проблема только, что до января еще полгода. Все это время деньги будут висеть, а не работать. Вот если бы сейчас был декабрь, тогда да, второй вариант мог бы быть и предпочтительным.

 

[trader1982]

А для вас, как налогоплательщика - поменяется в лучшую сторону: этим убытком вы снизите сумму налога.

Снизите. В этом отчетном налоговом периоде. Зато в следующих - увеличите.
Не нужно преподносить перезаход в позицию как манну небесную, освобождающую от налога.
Всё равно его заплатить придется позже. И - кто знает - не лучше ли это сделать сейчас под 13%, чем в будущем под 15/18/20 и т.п %, учитывая, что извилины у власть имущих работают только в сторону повышения фискальной нагрузки для граждан.

 

[sergey_pushkarev]

Снизите. В этом отчетном налоговом периоде. Зато в следующих - увеличите.
Не нужно преподносить перезаход в позицию как манну небесную, освобождающую от налога.
Всё равно его заплатить придется позже. И - кто знает - не лучше ли это сделать сейчас под 13%, чем в будущем под 15/18/20 и т.п %, учитывая, что извилины у власть имущих работают только в сторону повышения фискальной нагрузки для граждан.

Как манну никто не преподносил, это выглядело оптимальным решением лишь в случае автора вопроса.
К вашему примеру могу добавить и свой собственный опыт. У меня был большой убыток за 2022, и была переплата налога за 2023. Вроде потеря денег. Но наступило 2 ноября, и я лишился активов на СПб бирже. И вот - гримаса истории - с началом 2024 я получил из налоговой и переплату, и убыток. Налоговая выполнила роль... такого хэджа, где мои денежки оказались задепонированы и сохранены от санкций. Переплачивать налог оказалось выгодно.

Только ведь примеры могут быть и другие. Если актив после перезахода надолго упадет, он может этим сам собой освободиться от налога. А вот сэкономленная при выводе денежка может быть пущена в прибыльное дело.