ОФЗ (читает 1)

Verges

Мастер
Сообщения
370
Спасибо
751
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Два примера расчёта доходности флоатеров на СмартЛабе по методике Мосбиржи. Специально выбрал особо вопиющие...
СмартЛаб не виноват. Он лишь транслирует расчеты Мосбиржи.

Чтобы понимать ситуацию, лучше всего смотреть на дату, к которой рассчитывается доходность. Часто к оферте или последнему известному купону.

К сожалению, Смартлаб эту дату не показывает, но можно увидеть, например, в WebQUIK.

При этом, далеко не всегда "вопиющее" значение не соответствует реальности.
На скриншоте доходность АПРИ 2.2 вполне реальна. Эта доходность (51%) к оферте в апреле 2025 г., в которой при желании можно будет участвовать.

А для Афбанк 1.11 расчет дан к последнему известному купону.
Оферты нет, поэтому данная доходность не может быть реализована.
(Купон = КС+2,5%, но поскольку КС может поменяться, то последующие купоны не считаются известными).

Афбанк.png
 
Последнее редактирование:

Ozmant

Участник
Сообщения
90
Спасибо
60
Город
Москва
Стаж c
27.08.17
Опыт
2166/382
СмартЛаб не виноват. Он лишь транслирует расчеты Мосбиржи.

Чтобы понимать ситуацию, лучше всего смотреть на дату, к которой рассчитывается доходность. Часто к оферте или последнему известному купону.

К сожалению, Смартлаб эту дату не показывает, но можно увидеть, например, в WebQUIK.

При этом, далеко не всегда "вопиющее" значение не соответствует реальности.
На скриншоте доходность АПРИ 2.2 вполне реальна. Эта доходность (51%) к оферте в апреле 2025 г., в которой при желании можно будет участвовать.

А для Афбанк 1.11 расчет дан к последнему известному купону.
Оферты нет, поэтому данная доходность не может быть реализована.
(Купон = КС+2,5%, но поскольку КС может поменяться, то последующие купоны не считаются известными).

Посмотреть вложение 20370
Всё бы хорошо, но при чём здесь АПРИ БО-002Р-02 ? Это облигация с фиксированным купоном и амортизацией долга, а вовсе не флоатер.
 

Verges

Мастер
Сообщения
370
Спасибо
751
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Это облигация с фиксированным купоном и амортизацией долга, а вовсе не флоатер.
Основной посыл - прежде всего смотреть на дату, к которой рассчитана доходность. Тогда будет понятно, откуда берутся "вопиющие" значения.
Кстати, указанная бумага не флоатер, но с переменным купоном.

На самом деле, Мосбиржа даже для некоторых флоатеров рассчитывает доходность, считая, что ставка купона будет такой же до погашения. Что не верно.

Пример: ПионЛизБО6.
Флоатер (6-месячная RUONIA + 6%). Купон 30 дней.
Погашение аж в 2034 г.
Купон известен текущий и лишь один следующий.
Тем не менее, дается доходность до погашения.

P.S. Вышли за рамки темы про ОФЗ. ИМХО, для общего понимания полезно.
 

Ozmant

Участник
Сообщения
90
Спасибо
60
Город
Москва
Стаж c
27.08.17
Опыт
2166/382
Кстати, указанная бумага не флоатер, но с переменным купоном.
Указанная бумага классифицируется как облигация с фиксированным купоном, а сам размер купона меняется, т.к. из-за амортизации меняется номинал бумаги.
На самом деле, Мосбиржа даже для некоторых флоатеров рассчитывает доходность, считая, что ставка купона будет такой же до погашения.
Мосбиржа так делает не для некоторых, а для всех флоатеров, когда известен купон.
 

Вложения

  • 223.jpg
    223.jpg
    221.8 KB · Просмотры: 12

Verges

Мастер
Сообщения
370
Спасибо
751
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Указанная бумага классифицируется как облигация с фиксированным купоном, а сам размер купона меняется, т.к. из-за амортизации меняется номинал бумаги.
Еще раз. Меняется ставка купона:
https://bonds.finam.ru/issue/details036A700002/default.asp
Ставка 1-го купона установлена до даты начала размещения в размере 18,00% годовых. Ставка 2-8-го купонов равна ставке 1-го купона, ставка остальных купонов определяется эмитентом.

Мосбиржа так делает не для некоторых, а для всех флоатеров, когда известен купон.
Когда купон известен заранее, без привязки к КС или RUONIA, тогда конечно. Но это не флоатер.

А если купон может меняться (даже по известной формуле), то доходность не определяется.
Пример: РУСАЛ 1Р9.
Купон = КС+2,2%.

А вот в приведенном выше примере формула известна (RUONIA-6 + 6%). Купон будет меняться, тем не менее дается доходность к погашению.
Купон известен лишь на 30 дней, а доходность посчитана на 10 лет. Хотел обратить внимание лишь на этот нюанс!
 

Ozmant

Участник
Сообщения
90
Спасибо
60
Город
Москва
Стаж c
27.08.17
Опыт
2166/382
Ставка купона данной бумаги равна 18% от номинала до оферты. А после оферты может быть (а может и не быть) назначена другая ставка, как и оговорено в условиях выпуска. Вот и всё. Это классический фиксированный купон.

Когда купон известен заранее, без привязки к КС или RUONIA, тогда конечно. Но это не флоатер.
Вы не поняли. Для каждого флоатера наступает момент, когда становится известен его купон. Другое дело, что у некоторых флоатеров купон определён уже перед началом купонного периода, а у других он становится известен лишь за несколько дней до выплаты. Вот для последних, пока купон ещё неизвестен, и получается нулевая доходность, о которой и спрашивал коллега usver. А когда приблизится срок выплаты и купон станет известен, то сразу же и будет произведён расчёт доходности по формуле Мосбиржи.

В общем, мы уже далеко ушли от темы обсуждения. Основной посыл, который я хотел донести, что хотя Мосбиржа и рассчитывает доходность флоатеров, воспринимать всерьёз эти цифры нельзя. Ещё одна иллюстрация - на прилагаемой картинке.
 

Вложения

  • 232.jpg
    232.jpg
    122.4 KB · Просмотры: 21
Последнее редактирование:

Bereznisky

Мастер
Сообщения
74
Спасибо
41
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
15.12.18
Опыт
4066/718
=======================================================

Ещё вопрос:
на каком сайте посмотреть доходности тех ОФЗ-ПК,
у которых в этой таблице показывается НУЛЕВАЯ доходность ?
Грубый подсчет, на примере ОФЗ 29023, срочная руония 3 мес 19,21 на 14.11.24, допустим купили в августе за 95%, соответственно 19.21/95% купонная доходность 20,22. Для ежемесячных купонов можно взять три выпуска. ОФЗ ПК 29023, 29024, 29025 все торгуются дисконтом 92-94%. Не ИИР.
 

Bereznisky

Мастер
Сообщения
74
Спасибо
41
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
15.12.18
Опыт
4066/718
Есть ещё куда падать индекс rgbi 98.21 ещё дошли, т.е. на 21 марта 2022 года в день открытие биржи, нерезы выходят
Цели 98.21 перевыполнили до 96.31, писал пост в июле, на 15 ноября индекс RGBI 100.49, остался гэп 98.25, можем и 96.31 сходит, если как в прошлом году нерезиденты под Новый год начнут выходить, тут и МХ вернется на 2512. Т.е. ОФЗ 26238 цель 48-47%. Не ИИР.
 
Последнее редактирование:

itac

Участник
Сообщения
7
Спасибо
3
Имеется ряд. Чем бы этаким заполнить пропуски?

2024-12-10_17-28-28.png
 

barsyan

Участник
Сообщения
141
Спасибо
113
Может, менее длинным чем-то разбавите?
Идея зарплатного или пенсионного проекта полностью из длинных ОФЗ сейчас - это рискованно (а если на спекуляцию брать - все эти ежемесячные выплаты не так уж и важны, просто самые длинные по сроку берете..). Выпуски на скрине, имхо, не удачные для такой стратегии . Я на одном из форумов видел, вроде чел с калькулятором сел и высчитал, что экономически выгодно вместо распыления на разные выпуски зарядить всё в 26238 и использовать вместе с топовым накопительным счетом в банке.

Плюньте лучше. Если вы квал, то вот недавно анонсировали: Новосибирская область 34026 и Амурская область 24001. Точных параметров не знаю, но анонс привлекательным выглядел
 

Ozmant

Участник
Сообщения
90
Спасибо
60
Город
Москва
Стаж c
27.08.17
Опыт
2166/382
Плюньте лучше. Если вы квал, то вот недавно анонсировали: Новосибирская область 34026 и Амурская область 24001. Точных параметров не знаю, но анонс привлекательным выглядел
Указанные бумаги никак не решают задачу "зарплатного или пенсионного проекта", т.к. срок до погашения у них соответственно всего 3 и 2 года, а у первой к тому же ещё и амортизация уже через полтора года.
 

itac

Участник
Сообщения
7
Спасибо
3
Можно конечно частично заткнуть технологическое отверстие чем-то вроде с пк, например 29013.
Ну или вообще решить проблему кардинально - залезть в попутный паровоз БО 001Р-26R.
 

barsyan

Участник
Сообщения
141
Спасибо
113
@itac, в моем понимании если важны ежемесячные выплаты, то и набирать облигации такие как РЖД БО 001Р-26R. Можно создать более рисковый портфель (Европлан, Евротранс, Балтийский лизинг, Каршеринг) или менее рисковый (РЖД, Россети, банки). А ОФЗ тут ни к селу ни к городу в текущий момент, лучше уж акции
 

itac

Участник
Сообщения
7
Спасибо
3
@itac, в моем понимании если важны ежемесячные выплаты, то и набирать облигации такие как РЖД БО 001Р-26R. Можно создать более рисковый портфель (Европлан, Евротранс, Балтийский лизинг, Каршеринг) или менее рисковый (РЖД, Россети, банки). А ОФЗ тут ни к селу ни к городу в текущий момент, лучше уж акции

Евротранс, делимобиль в это все можно безусловно играться. Скажем так. Сейчас тренд вниз, судя по агрегатам денежной массы ставка и дальше может расти, а офз и дальше будут катиться.
Дальше вилка, либо гипер, либо... ставка вниз, офз вверх, причем корпораты про которые вы упоминаете в меньшей степени зависят от ставки.
Если быть оптимистом и верить в то, что все будет хорошо, то можно задуматься что брать на перспективу фиксации текущей ставки.
 
  • Спасибо!
Реакции: barsyan

AlexM-68

Мастер
Сообщения
3,342
Спасибо
3,416
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Если быть оптимистом и верить в то, что все будет хорошо, то можно задуматься что брать на перспективу фиксации текущей ставки.
А пессимистам вообще нет никакого смысла брать хоть сколько-нибудь длинные бумаги с постоянным купоном :pardon:
 

AlexM-68

Мастер
Сообщения
3,342
Спасибо
3,416
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Мда.. По длинным ОФЗ +3-3,5% за полчаса.. А это даже не смягчение ДКП, а просто временный отказ от ужесточения.
 

Антон

Мастер
Сообщения
1,234
Спасибо
880
Город
Москва
Стаж c
28.10.05
Опыт
2987/163
Вклады сейчас стали выгоднее ОФЗ. Продавать ОФЗ и во вклады?
 

barsyan

Участник
Сообщения
141
Спасибо
113
Не следил внимательно, но разве ранее короткие ОФЗ были выгоднее вкладов с учетом налогов и комиссий по сделке? А ведь еще при выводе с брокерского налоги автоматически снимутся..
 

Похожие темы

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,127
Сообщения
387,054
Пользователи
6,990
Новый пользователь
gdr

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм