ОФЗ (читает 1)

[Verges]

Два примера расчёта доходности флоатеров на СмартЛабе по методике Мосбиржи. Специально выбрал особо вопиющие...

СмартЛаб не виноват. Он лишь транслирует расчеты Мосбиржи.

Чтобы понимать ситуацию, лучше всего смотреть на дату, к которой рассчитывается доходность. Часто к оферте или последнему известному купону.

К сожалению, Смартлаб эту дату не показывает, но можно увидеть, например, в WebQUIK.

При этом, далеко не всегда "вопиющее" значение не соответствует реальности.
На скриншоте доходность АПРИ 2.2 вполне реальна. Эта доходность (51%) к оферте в апреле 2025 г., в которой при желании можно будет участвовать.

А для Афбанк 1.11 расчет дан к последнему известному купону.
Оферты нет, поэтому данная доходность не может быть реализована.
(Купон = КС+2,5%, но поскольку КС может поменяться, то последующие купоны не считаются известными).

 

[Ozmant]

СмартЛаб не виноват. Он лишь транслирует расчеты Мосбиржи.

Чтобы понимать ситуацию, лучше всего смотреть на дату, к которой рассчитывается доходность. Часто к оферте или последнему известному купону.

К сожалению, Смартлаб эту дату не показывает, но можно увидеть, например, в WebQUIK.

При этом, далеко не всегда "вопиющее" значение не соответствует реальности.
На скриншоте доходность АПРИ 2.2 вполне реальна. Эта доходность (51%) к оферте в апреле 2025 г., в которой при желании можно будет участвовать.

А для Афбанк 1.11 расчет дан к последнему известному купону.
Оферты нет, поэтому данная доходность не может быть реализована.
(Купон = КС+2,5%, но поскольку КС может поменяться, то последующие купоны не считаются известными).

Посмотреть вложение 20370

Всё бы хорошо, но при чём здесь АПРИ БО-002Р-02 ? Это облигация с фиксированным купоном и амортизацией долга, а вовсе не флоатер.

 

[Verges]

Это облигация с фиксированным купоном и амортизацией долга, а вовсе не флоатер.

Основной посыл - прежде всего смотреть на дату, к которой рассчитана доходность. Тогда будет понятно, откуда берутся "вопиющие" значения.
Кстати, указанная бумага не флоатер, но с переменным купоном.

На самом деле, Мосбиржа даже для некоторых флоатеров рассчитывает доходность, считая, что ставка купона будет такой же до погашения. Что не верно.

Пример: ПионЛизБО6.
Флоатер (6-месячная RUONIA + 6%). Купон 30 дней.
Погашение аж в 2034 г.
Купон известен текущий и лишь один следующий.
Тем не менее, дается доходность до погашения.

P.S. Вышли за рамки темы про ОФЗ. ИМХО, для общего понимания полезно.

 

[Ozmant]

Кстати, указанная бумага не флоатер, но с переменным купоном.

Указанная бумага классифицируется как облигация с фиксированным купоном, а сам размер купона меняется, т.к. из-за амортизации меняется номинал бумаги.

На самом деле, Мосбиржа даже для некоторых флоатеров рассчитывает доходность, считая, что ставка купона будет такой же до погашения.

Мосбиржа так делает не для некоторых, а для всех флоатеров, когда известен купон.

 

[Verges]

Указанная бумага классифицируется как облигация с фиксированным купоном, а сам размер купона меняется, т.к. из-за амортизации меняется номинал бумаги.

Еще раз. Меняется ставка купона:
https://bonds.finam.ru/issue/details036A700002/default.asp

Ставка 1-го купона установлена до даты начала размещения в размере 18,00% годовых. Ставка 2-8-го купонов равна ставке 1-го купона, ставка остальных купонов определяется эмитентом.

Мосбиржа так делает не для некоторых, а для всех флоатеров, когда известен купон.

Когда купон известен заранее, без привязки к КС или RUONIA, тогда конечно. Но это не флоатер.

А если купон может меняться (даже по известной формуле), то доходность не определяется.
Пример: РУСАЛ 1Р9.
Купон = КС+2,2%.

А вот в приведенном выше примере формула известна (RUONIA-6 + 6%). Купон будет меняться, тем не менее дается доходность к погашению.
Купон известен лишь на 30 дней, а доходность посчитана на 10 лет. Хотел обратить внимание лишь на этот нюанс!

 

[Glazov78]

Зачислены купоны по ОФЗ 26229. У брокера ВТБ без налога, у Альфа - очищенные.

 

[Ozmant]

Еще раз. Меняется ставка купона:
https://bonds.finam.ru/issue/details036A700002/default.asp

Ставка купона данной бумаги равна 18% от номинала до оферты. А после оферты может быть (а может и не быть) назначена другая ставка, как и оговорено в условиях выпуска. Вот и всё. Это классический фиксированный купон.

Когда купон известен заранее, без привязки к КС или RUONIA, тогда конечно. Но это не флоатер.

Вы не поняли. Для каждого флоатера наступает момент, когда становится известен его купон. Другое дело, что у некоторых флоатеров купон определён уже перед началом купонного периода, а у других он становится известен лишь за несколько дней до выплаты. Вот для последних, пока купон ещё неизвестен, и получается нулевая доходность, о которой и спрашивал коллега usver. А когда приблизится срок выплаты и купон станет известен, то сразу же и будет произведён расчёт доходности по формуле Мосбиржи.

В общем, мы уже далеко ушли от темы обсуждения. Основной посыл, который я хотел донести, что хотя Мосбиржа и рассчитывает доходность флоатеров, воспринимать всерьёз эти цифры нельзя. Ещё одна иллюстрация - на прилагаемой картинке.

 

[Bereznisky]

=======================================================

Ещё вопрос:
на каком сайте посмотреть доходности тех ОФЗ-ПК,
у которых в этой таблице показывается НУЛЕВАЯ доходность ?

Грубый подсчет, на примере ОФЗ 29023, срочная руония 3 мес 19,21 на 14.11.24, допустим купили в августе за 95%, соответственно 19.21/95% купонная доходность 20,22. Для ежемесячных купонов можно взять три выпуска. ОФЗ ПК 29023, 29024, 29025 все торгуются дисконтом 92-94%. Не ИИР.

 

[Bereznisky]

Есть ещё куда падать индекс rgbi 98.21 ещё дошли, т.е. на 21 марта 2022 года в день открытие биржи, нерезы выходят

Цели 98.21 перевыполнили до 96.31, писал пост в июле, на 15 ноября индекс RGBI 100.49, остался гэп 98.25, можем и 96.31 сходит, если как в прошлом году нерезиденты под Новый год начнут выходить, тут и МХ вернется на 2512. Т.е. ОФЗ 26238 цель 48-47%. Не ИИР.

 

[itac]

Имеется ряд. Чем бы этаким заполнить пропуски?

 

[barsyan]

Может, менее длинным чем-то разбавите?
Идея зарплатного или пенсионного проекта полностью из длинных ОФЗ сейчас - это рискованно (а если на спекуляцию брать - все эти ежемесячные выплаты не так уж и важны, просто самые длинные по сроку берете..). Выпуски на скрине, имхо, не удачные для такой стратегии . Я на одном из форумов видел, вроде чел с калькулятором сел и высчитал, что экономически выгодно вместо распыления на разные выпуски зарядить всё в 26238 и использовать вместе с топовым накопительным счетом в банке.

Плюньте лучше. Если вы квал, то вот недавно анонсировали: Новосибирская область 34026 и Амурская область 24001. Точных параметров не знаю, но анонс привлекательным выглядел

 

[Ozmant]

Плюньте лучше. Если вы квал, то вот недавно анонсировали: Новосибирская область 34026 и Амурская область 24001. Точных параметров не знаю, но анонс привлекательным выглядел

Указанные бумаги никак не решают задачу "зарплатного или пенсионного проекта", т.к. срок до погашения у них соответственно всего 3 и 2 года, а у первой к тому же ещё и амортизация уже через полтора года.

 

[itac]

Можно конечно частично заткнуть технологическое отверстие чем-то вроде с пк, например 29013.
Ну или вообще решить проблему кардинально - залезть в попутный паровоз БО 001Р-26R.

 

[barsyan]

@itac, в моем понимании если важны ежемесячные выплаты, то и набирать облигации такие как РЖД БО 001Р-26R. Можно создать более рисковый портфель (Европлан, Евротранс, Балтийский лизинг, Каршеринг) или менее рисковый (РЖД, Россети, банки). А ОФЗ тут ни к селу ни к городу в текущий момент, лучше уж акции

 

[itac]

@itac, в моем понимании если важны ежемесячные выплаты, то и набирать облигации такие как РЖД БО 001Р-26R. Можно создать более рисковый портфель (Европлан, Евротранс, Балтийский лизинг, Каршеринг) или менее рисковый (РЖД, Россети, банки). А ОФЗ тут ни к селу ни к городу в текущий момент, лучше уж акции

Евротранс, делимобиль в это все можно безусловно играться. Скажем так. Сейчас тренд вниз, судя по агрегатам денежной массы ставка и дальше может расти, а офз и дальше будут катиться.
Дальше вилка, либо гипер, либо... ставка вниз, офз вверх, причем корпораты про которые вы упоминаете в меньшей степени зависят от ставки.
Если быть оптимистом и верить в то, что все будет хорошо, то можно задуматься что брать на перспективу фиксации текущей ставки.

 

[AlexM-68]

Если быть оптимистом и верить в то, что все будет хорошо, то можно задуматься что брать на перспективу фиксации текущей ставки.

А пессимистам вообще нет никакого смысла брать хоть сколько-нибудь длинные бумаги с постоянным купоном

 

[AlexM-68]

Мда.. По длинным ОФЗ +3-3,5% за полчаса.. А это даже не смягчение ДКП, а просто временный отказ от ужесточения.

 

[AlexM-68]

+3-3,5% за полчаса

+5% за следующие полчаса

 

[Антон]

Вклады сейчас стали выгоднее ОФЗ. Продавать ОФЗ и во вклады?

 

[barsyan]

Не следил внимательно, но разве ранее короткие ОФЗ были выгоднее вкладов с учетом налогов и комиссий по сделке? А ведь еще при выводе с брокерского налоги автоматически снимутся..