• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Облигации. Вопросы новичка (читают 11)

trader1982

Мастер
Сообщения
843
Спасибо
934
Стаж c
07.05.14
Опыт
5339/423
ВИС ФИНАНС БО-П12 RU000F10EYJ1. Срок у них хороший (3 года), если долежат, то с дохода налог не возьмут. И доходность 17,8% привлекательная.
Зачем всякую фигню смотреть, когда довольно легко даже на большой объем зайти под 15-15,5% в бумаги какого-нибудь крупного гос.банка? А если растянуть вход на несколько дней и не хватать с оферов, то можно и с доходностью >15,5 зайти.
Для меня одна из самых главных загадок человечества в мире финансов - почему гипотетическая возможность получить доп 2% доходности ценится важнее, чем вероятность потерять все 100% вложенного.
 

AlexM-68

Мастер
Сообщения
6,928
Спасибо
7,882
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Зачем всякую фигню смотреть
Ну, человек же написал зачем, в связи с чем и спросил здесь совета :pardon:
Прошу помочь разобраться в облигациях, поскольку инвестор из меня никакой и до этого имел дело только с фондами, да и то одними из самых известных (LQDT, TMON и FFKM).
А вероятность потерять 100% в принципе есть абсолютно по любой бумаге, жизнь такая... Вот люди пытаются соотносить эти 2% доходности с вероятностью всё потерять.. В основном всё же получается, думаю не получается (да и то время от времени) там, где уже не +2% от госбанков, а +5-10%
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: RusMan и МихВас

DampireX

Участник
Сообщения
110
Спасибо
129
Мне нужно, чтобы с облигациями ничего не случалось, по крайней мере с теми, которые я могу купить. Поэтому и спрашиваю.
Абсолютно с любой облигацией может "что-то" случиться(включая и "ужас-ужас"). Условно безрисковые разве что ОФЗ, но и тут ключевое слово "условно", а вовсе не "безрисковые".
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
7,678
Спасибо
6,508
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796

DampireX

Участник
Сообщения
110
Спасибо
129
RU000F10EYJ1. Срок у них хороший (3 года)
Означенная бумага не является безрисковой ни в каком разрезе даже на дистанции 1 месяц(это не значит что там все плохо, но вы же ищите прям "железо-бетон"? Так вот бетона там нет и близко). На дистанции же 3 года судьба ЛЮБОЙ облигации непредсказуема совершенно, означенной в т.ч.
 

DampireX

Участник
Сообщения
110
Спасибо
129
Только вероятность что это случится у всех бумаг сильно отличается.
Это верно, но автор просит "посоветуйте надежное", а советовать-то и нечего, так что б прям 100% гарантий. И вот ЭТО уже относится ко всем бумагам.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,729
Спасибо
4,167
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Премию к офз смотреть бесполезно, они своей жизнью живут. До 16.5% доходности доходили в длинных на июльском обвале, а всякие Сберы и ПСБ спокойно на 15-й доходности торговались и падать особо не хотели.
Конечно смотреть ее бесполезно, если сравнивать премии на разных дюрациях)
А на одной дюрации-сроке очень даже полезно
 
  • Спасибо!
Реакции: skydream77

skydream77

Мастер
Сообщения
2,236
Спасибо
2,566
Стаж c
01.03.15
Опыт
1507/150
Рейтинг ВИСа A+. Этот от Эксперт РА и это реально рейтинг. АА- у них от НКР а рейтинг от этих товарищей следует воспринимать исключительно как just for lulz.
Это очень популярное мнение, что НКР и НРА не доверяем, АКРА осторожно доверяем, а вот Эксперт наше фсе.
На примере Евротранса обделались все четверо абсолютно одинаково. Поэтому не склонен ни в чью пользу предпочтений делать.
 

DampireX

Участник
Сообщения
110
Спасибо
129
На примере Евротранса обделались все четверо абсолютно одинаково
В целом - согласен, но это просто опустило всю ГРУППУ из 4х агенств на одну ступень(представим что есть некий виртуальный рейтинг самих РА :) ). Ну или на пару ступеней. На распределение же мест внутри группы данный "залет" не повлиял совершенно, с чего бы? Эксперт как был ТОП-1 необсуждаемый, так и остался.
 
  • Спасибо!
Реакции: КонстантинI

MoneyHunt

Участник
Сообщения
568
Спасибо
637
В целом - согласен, но это просто опустило всю ГРУППУ из 4х агенств на одну ступень(представим что есть некий виртуальный рейтинг самих РА :) ). Ну или на пару ступеней. На распределение же мест внутри группы данный "залет" не повлиял совершенно, с чего бы? Эксперт как был ТОП-1 необсуждаемый, так и остался.
Кстати, даже в кейсе Евротранса Эксперт понизил рейтинг на месяц раньше НКР и НРА.
 

trader1982

Мастер
Сообщения
843
Спасибо
934
Стаж c
07.05.14
Опыт
5339/423
Это очень популярное мнение, что НКР и НРА не доверяем, АКРА осторожно доверяем, а вот Эксперт наше фсе.
Хотя бы среднее образование, зачатки мыслительных процессов и немного времени на ознакомление с корпоративной отчетностью - всё будут полезнее и информативнее, чем слепая вера в объективность оценки шарашкиных контор, которые раздают рейтинги компаниям за их же деньги.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,729
Спасибо
4,167
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Хотя бы среднее образование, зачатки мыслительных процессов и немного времени на ознакомление с корпоративной отчетностью - всё будут полезнее и информативнее, чем слепая вера в объективность оценки шарашкиных контор, которые раздают рейтинги компаниям за их же деньги.
С такими вводными должно хватить ума, чтобы просто отказаться от участия в этом рынке.
Особой пользы оно для такого человека не несет, если только он не получает от этого удовольствия.
Лучше больше заниматься тем, за что деньги платят.
 
  • Спасибо!
Реакции: Makaveli

AlexM-68

Мастер
Сообщения
6,928
Спасибо
7,882
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Хотя бы среднее образование, зачатки мыслительных процессов и немного времени на ознакомление с корпоративной отчетностью - всё будут полезнее и информативнее, чем слепая вера в объективность оценки шарашкиных контор, которые раздают рейтинги компаниям за их же деньги.
Тут обратная сторона есть - те "шарашкины конторы", в которых покупают рейтинги, раздают их всё же не только за деньги, а и на основании той самой "неполживой" корпоративной отчётности (им же нужно сохранить лицо). Так что слепая вера в объективность оценки шарашек идёт бок о бок со слепой верой в объективность корпоративной отчётности :pardon:
 
  • Спасибо!
Реакции: Игорь МП

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,729
Спасибо
4,167
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Тут обратная сторона есть - те "шарашкины конторы", в которых покупают рейтинги, раздают их всё же не только за деньги, а и на основании той самой "неполживой" корпоративной отчётности (им же нужно сохранить лицо). Так что слепая вера в объективность оценки шарашек идёт бок о бок со слепой верой в объективность корпоративной отчётности :pardon:
Если РА на основе поддельной отчетности налажали, то у меня к ним лично вопросов никаких.

Есть сомнения в том, что они отчетность адекватно трактуют из-за упомянутого конфликта интересов.
 

AlexM-68

Мастер
Сообщения
6,928
Спасибо
7,882
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Если РА на основе поддельной отчетности налажали, то у меня к ним лично вопросов никаких.

Есть сомнения в том, что они отчетность адекватно трактуют из-за упомянутого конфликта интересов.
РА плевать на обманутые ожидания инвестора, равно как и на его "вопросы", а инвестору - плевать на причину ошибки РА, т.к. результат ошибки будет для него одинаковый :pardon:
 

Игорь МП

Участник
Сообщения
1,053
Спасибо
944
хотя бы среднее образование, зачатки мыслительных процессов и немного времени на ознакомление с корпоративной отчетностью - всё будут полезнее и информативнее, чем слепая вера в объективность оценки шарашкиных контор
Поэтому я и рассматриваю (без образования! :grin: ) только облиги "от АА", чтобы компания была мне известна и у нее были материальные активы, если что (при банкротстве за 150 тр) ...
Например, у "ВИС ФИНАНС" этого нет!
 
Последнее редактирование:

КонстантинI

Участник
Сообщения
102
Спасибо
110
Поэтому я и рассматриваю (без образования! :grin: ) только облиги "от АА", чтобы компания была мне известна и у нее были материальные активы, если что (при банкротстве за 150 тр) ...
Например, у "ВИС ФИНАНС" этого нет!
Материальные активы могут и быть, но они могут быть в залоге у банков, как, например, в случае с Гарант-Инвест. Но да, от рейтинга AA до банкротства не один год, и скорее всего даже не 3. А вот для рейтинга А, на счет того что за 3 года не разорятся - уже никто не поручится. Но именно за отсутствие гарантий и дают премию относительно вкладов.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,729
Спасибо
4,167
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
РА плевать на обманутые ожидания инвестора, равно как и на его "вопросы", а инвестору - плевать на причину ошибки РА, т.к. результат ошибки будет для него одинаковый :pardon:
Я не РА, но инвестор. Поэтому не нужно за всех инвесторов говорить.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,582
Сообщения
797,691
Пользователи
9,350
Новый пользователь
Сергей1129

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм