Юридические научные учения (читает 1)

X-Side

Модератор
Сообщения
412
Спасибо
672
Город
Москва
Стаж c
03.03.13
В данной теме обсуждаются учения, монографии и статьи по юридическим наукам.

Ваше сообщение будет считаться флудом, если вы будете обсуждать всякую юридическую ерунду, которую знают все, даже в ясельной группе детского садика, например:
  • Res judicata;
  • Понятие и признаки единого недвижимого комплекса как объекта гражданского права;
  • Соотношение категорий «жилище», «право на жилище» и«жилое помещение».
Все вышеизложенное осуждается в этом разделе.

Данная тема для более серьезных обсуждений.

Вам в эту тему, если:
  1. Вы предложили решение какой-то юридической проблемы, но пока не успели защитить диссертацию на соискание ученой степени "доктор юридических наук";
  2. Вы не стали академиком Российской академии наук, только лишь потому, что в РАН сидять люди, которые ничерта не понимают в юриспруденции;
  3. Вы пытаетесь разобраться в каком-то вопросе, но все юристы в России недостаточно компетентны, чтобы ответить на ваш вопрос.
Обратите внимание!
Если Ваши сообщения перенесены в данную тему, то это означает, что научный совет форума Храни Деньги обнаружил в ваших сообщениях научную новизну, инновационный подход или выдающиеся способности в исследовании юриспруденции.

Очень плохо, когда юридические исследования осуществляются в разных темах форума, поэтому они все будут здесь.

Сегодня в теме 3 научных юридических исследования:

1. Учение о независимости судей;
2. Учение о дискриминации в банках;
3. Учение о мгновенных переводах.

Дальше-больше.

Исследуйте юриспруденцию! Она прекрасна.😍😍😍
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: anatolius

ppk16r

Участник
Сообщения
318
Спасибо
16
Прежде чем отвечать на вопрос якобы переводами по СБП и к2к, советую сначала прочитать то, что написано далее.
Реклама-рекламой, а что и как происходит, согласно законов-это немного другое.
Начнём с определений из 161-ФЗ.
12) перевод денежных средств - действия оператора по переводу денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов по предоставлению получателю средств денежных средств плательщика;
Безнал-это имущество в виде имущественных прав (ст.128ГК) и числится это имущество по банковскому счёту, открытому в соответствии с Договором счёта (ДБС).
То есть переводом является момент, когда имущество плательщика переходит в имущество получателя. То есть безнал со счёта плательщика переходит на счёт получателя.
А что происходит при, так называемых, мгновенных переводах.
1. Плательщику приходит уведомление в рамках ДБС о списании суммы перевода. Но это не говорит о том, что списана сумма со счёта (она просто заблокирована). Имущество плательщика из банка ещё никуда не ушло!!!!
2. Получатель средства получил и использовал. То есть имущество получил.
А чьё имущество получил получатель, если имущество плательщика из банка плательщика ещё даже не ушло?
(я понимаю, что получателю без разницы что и как происходит, но это обычно пока жареный петух в одно место не клюнет)
Что имеем. Имущество плательщика ещё числится по счёту в банке плательщика, а получатель уже получил имущество из банка получателя, которое отразилось по его счёту. Любители порассуждать про клиринг поймут о чём я.
И как это увязывается с определением перевода денежных средств? Ответ-простой никак.
Сам перевод осуществится, когда всё пройдёт по счетам банковской системы, то есть когда произойдут расчёты.

А мгновенно имеем то, что банк получателя, под гарантии банка плательщика и платёжной системы, передаёт своё имущество получателю. А разве это является переводом?
 
  • Спасибо!
Реакции: Jack_the_singer

Jack_the_singer

Старожил
Сообщения
878
Спасибо
632
Не сродни ли это вопросу, является ли оплата картой на кассе супермаркета оплатой? Платеж проводится дня 3, а еду я уже съел. Я к тому, что по большому счёту - де-юре, возможно, тут и есть о чём порассуждать, но де-факто - что называется, а нам-то что?
Разве что всё это, как и прочие лаги СБП, может привести к неприятным неожиданностям... К примеру, платёж завис, ты заплатил из другого банка, а из этого потом провели платеж через 2 недели, и ты заплатил дважды (попадал лично при оплате тел. МГТС, с тех пор от оплат по СБП по возможности шарахаюсь)... но мне кажется, тут дело не в юриспруденции, а в сырости системы в принципе. Одна радость: всякую коммуналку можно оплачивать и без СБП, а лям себе в другой банк второй раз, надеюсь, не спишут, если его на счёте уже нет. А вот если есть...
 

ppk16r

Участник
Сообщения
318
Спасибо
16
Мы всё время видим рекламу, что при оплате покупок с помощью карты, банк рекламирует "кэшбэк", ну то есть возврат части платежа.
Возник вопрос. А в рамках какого договора-соглашения это происходит?
Договор купли-продажи возник между покупателем и продавцом. К банку никакого отношения не имеет.
Оплата товара осуществляется посредством перевода безналичных денежных средств-это ДБС между банком и клиентом банка. К процентам от банка за пользование средствами клиента тоже отношения не имеет.
К дистанционному доступу к счёту, тоже мимо.
Вроде все в курсе, что сделка между юр лицами и физ лицами должна быть оформлена в письменном виде.
Непонятно в рамках какой и кем оформленной сделки (основания для оплаты) банк выплачивает, так называемый "кэшбэк"?
 

AlekseevIR

Мастер
Сообщения
825
Спасибо
930
Стаж c
29.10.18
Опыт
4300/480
Сегодня в Воронеже, в центре города, сотрудники ГИБДД останавливают водителей женского пола за рулем авто и... тожественно вручают им цветы. Доколе!!!!
 

камо

Мастер
Сообщения
103
Спасибо
45
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Вроде все в курсе, что сделка между юр лицами и физ лицами должна быть оформлена в письменном виде.
Глупости пишете. Изучите ГК РФ - в каких случаях договор считается заключенным в "письменной форме" , но на бумаге его не существует.
 
  • Спасибо!
Реакции: НиколАИч

AlekseevIR

Мастер
Сообщения
825
Спасибо
930
Стаж c
29.10.18
Опыт
4300/480
@ppk16r, для того, чтобы поощрить клиента банка "цветами, фантиками, наклейками, бонусами, гвоздями, картонкой, куском ДВП и т.д. " за покупки нужен договор?
 

ppk16r

Участник
Сообщения
318
Спасибо
16
@ppk16r, для того, чтобы поощрить клиента банка "цветами, фантиками, наклейками, бонусами, гвоздями, картонкой, куском ДВП и т.д. " за покупки нужен договор?
А как же. Любая сделка между юр лицом и физ лицом должна как-то оформляться.
Написали бы договор дарения. Хотя бы было понятно. А то потом предъявят клиенту неосновательное обогащение.o_O
 

AlekseevIR

Мастер
Сообщения
825
Спасибо
930
Стаж c
29.10.18
Опыт
4300/480
  • Спасибо!
Реакции: камо

ppk16r

Участник
Сообщения
318
Спасибо
16
Есть договоры-ДБС, ДКП, ДБО. В рамках этих договоров никаких условий, типа "возвратов обратно" не предусмотрено. Но банк при этом что-то возвращает. Поэтому и интересно, в рамках какого договора это происходит.
 

AlekseevIR

Мастер
Сообщения
825
Спасибо
930
Стаж c
29.10.18
Опыт
4300/480
рамках этих договоров никаких условий, типа "возвратов обратно" не предусмотрено. Но банк при этом что-то возвращает. Поэтому и интересно, в рамках какого договора это происходит.
Ну если как и Вы придираться к формулировкам, то банк ничего не возвращает обратно.
 

gap

Старожил
Сообщения
101
Спасибо
49
Совершение физическим лицом действий по предоставлению в Банк Заявки на заключение Договора кредитной картыи/или Договора расчетной карты является полным и безоговорочным принятием (акцептом) физическим лицом Офертыи Общих условий программ лояльности. Срок акцепта настоящей Оферты составляет не менее 30 (календарных) днейс даты начала действия данной Программы и опубликования текста Оферты на сайте tinkoff.ru.1.4. Общие условия программы лояльности и настоящая Программа размещены на сайте tinkoff.ru.

https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/loyalty-program-target_rules.pdf
 
  • Спасибо!
Реакции: камо

ppk16r

Участник
Сообщения
318
Спасибо
16
Совершение физическим лицом действий по предоставлению в Банк Заявки на заключение Договора кредитной картыи/или Договора расчетной карты является полным и безоговорочным принятием (акцептом) физическим лицом Офертыи Общих условий программ лояльности. Срок акцепта настоящей Оферты составляет не менее 30 (календарных) днейс даты начала действия данной Программы и опубликования текста Оферты на сайте tinkoff.ru.1.4. Общие условия программы лояльности и настоящая Программа размещены на сайте tinkoff.ru.

https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/loyalty-program-target_rules.pdf
Ещё раз. Оферта это понятно. Что такое договор карты? Так скажем-физически. Карта-это средство платежа для дистанционной отдачи распоряжений банку на перевод при совершении покупок..
Что такое программа лояльности. Что за договор, если в рамках его одной стороне на каких-то условиях другой стороне передаётся имущество-кэшбэк. Типа одна сторона договора для другой что-то делает, а другая сторона в ответ оплачивает. У меня никаких идей, кроме как завуалированного договора дарения нет. Ну не агентский же это договор, в котором агент непонятно что делает.
 
Последнее редактирование:

gap

Старожил
Сообщения
101
Спасибо
49
Ещё раз. Оферта это понятно. Что такое договор карты? Так скажем-физически. Карта-это средство платежа для дистанционной отдачи распоряжений банку на перевод при совершении покупок..
Что такое программа лояльности. Что за договор, если в рамках его одной стороне на каких-то условиях другой стороне передаётся имущество-кэшбэк. Типа одна сторона договора для другой что-то делает, а другая сторона в ответ оплачивает. У меня никаких идей, кроме как завуалированного договора дарения нет. Ну не агентский же это договор, в котором агент непонятно что делает.
в сторону эквайринга посмотрите
 

камо

Мастер
Сообщения
103
Спасибо
45
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Причём здесь кэшбэк покупателю от своего банка?
Бонусная программа /программа лояльности и тп названия - плюшки для привлечения новых и стимулирования активности покупок старых клиентов.
Это добрая воля банка.
Какой еще нафик договор? - не нужно...
 

камо

Мастер
Сообщения
103
Спасибо
45
Стаж c
01.10.14
Опыт
24000/1043
Любая сделка между юр лицом и физ лицом должна как-то оформляться.
Вот она и оформлена - как добровольное присоединение клиента к программе лояльности.
 

ppk16r

Участник
Сообщения
318
Спасибо
16
Бонусная программа /программа лояльности и тп названия - плюшки для привлечения новых и стимулирования активности покупок старых клиентов.
Это добрая воля банка.
Какой еще нафик договор? - не нужно...
То есть вы хотите сказать, что какая-то программа лояльности-это добрая воля банка выплачивать клиенту какие-то суммы в процентах от его покупок, а клиент подписавшись согласился принимать от банка эти суммы. Ну так это договор дарения получается. Причём здесь кэшбэк (в переводе-возврат части потраченных средств на покупку-не продавцом, а банком)????
Возврат может совершать продавец в рамках ДКП-скидку предоставили и т.д.
Банк не может возвращать чужие средства.
А если он дарит клиенту свои, типа платит за лояльность, то у клиента это является доходом. НДФЛ-то с кэшбэка все заплатили???o_O
 

AlekseevIR

Мастер
Сообщения
825
Спасибо
930
Стаж c
29.10.18
Опыт
4300/480
А если он дарит клиенту свои, типа платит за лояльность, то у клиента это является доходом. НДФЛ-то с кэшбэка все заплатили??
С бонусов тоже НДФЛ платить?
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
743
Сообщения
119,007
Пользователи
4,962
Новый пользователь
Esels

Новые записи блогов

Новые комментарии

  • Открытие >>>> ВТБ
    :yes: Причем в закрытии осталась и карта, на которую ежемес. %% начисляются.
  • Первые 100 000 сообщений на форуме ХД
    Простите, если не в тему. На банках возле темы с непрочитанными сообщениями был кнопочка, чтоб переместиться на первое непрочитанное сообщение...
  • Открытие >>>> ВТБ
    А если уже есть накопительный счет в ВТБ, при переходе 2-й под 19% дадут открыть?
  • Первые 100 000 сообщений на форуме ХД
    Между тем скоро наберётся уже 5000 участников! За полгода это неплохой результат. Склянки реально самоубились благодаря владельцам. Думаю, это...
  • Первые 100 000 сообщений на форуме ХД
    Радуюсь вместе с другими форумчанами, что все мы не потерялись, а нашли такое УЮТНОЕ местечко под крылышком у Милославского :dance: ! Форум очень...

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм