Долго- и среднесрочные инвестиции (читают 6)

AlexM-68

Мастер
Сообщения
5,524
Спасибо
6,140
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Если планируется затем держать его до ЛДВ.
Да даже если изначально не планируется. Раз уж вышел такой "несчастный случай" - пусть хоть какую-то пользу принесёт:pardon: А планы.. ну, планы изменились, потери-то ведь не увеличатся в случае продажи бумаги до наступления ЛДВ, просто сдвинется момент уплаты налога, что тоже не вредно.
 
  • Спасибо!
Реакции: Alexzimov

Alexzimov

Мастер
Сообщения
2,463
Спасибо
762
Город
Иваново
Стаж c
01.04.13
Опыт
1514/52
если инструмент перемещен со старого ИИС например, на него нет ЛДВ, а если перезайти то появится
эта идея стала мне особенно близка. хотя я к этому не стремился :(
 

barsyan

Участник
Сообщения
320
Спасибо
260
Почти 4 года назад произошло ничем не примечательное событие, но олды-то всё помнят :yes:
А именно, Сергей Спирин aka "fintraining" соизволил посмотреть интервью Александра Елисеева aka "finindie" Павлу Комаровскому aka "RationalAnswer".
По результатам просмотра был создан пост, в котором интересны первые и последние абзацы https://t.me/fintraining/2544

Еще раз про самостоятельный сбор индекса из отдельных бумаг

Тема вновь всплыла после интервью FinIndy Павлу Комаровскому. У меня, главным образом один вопрос: почему на этом интервью вообще не прозвучал вопрос о налоговой целесообразности сбора индекса своими руками? И почему до сих пор никто его не задал в комментариях к этому интервью?

(Моё предположение: из-за слабой финансовой грамотности обоих участников беседы).
...

Самостоятельная покупка акций в портфель имеет смысл только для тех, кто по каким-либо причинам надеется существенно и регулярно обыгрывать бенчмарк. Скажем, когда я слышу рассуждения про выбор бумаг из лагеря сторонников фундаментального анализа вроде Элвиса Марламова, Олега Клоченка, Ларисы Морозовой, Григория Баршевского, Вадима Немзера и т.д. и т.п., я это хотя бы могу понять. Получится ли у них это, или нет – отдельный вопрос, но в этом хотя бы видится некоторый смысл.

Но когда я слышу про самостоятельную покупку бумаг в соответствии с их долями в индексе, мне сложно расценить это иначе, чем бессмысленное выкидывание денег на ветер инфляции, и бессмысленное выкидывание кучи своего времени (расчеты при покупке бумаг, операции покупки-продажи, расчеты при налоговых декларациях и т.д.) просто на ветер.
С того момента произошло много событий планетарного масштаба :yes: . В результате на март 2025 кто-то надежно запер деньги без возможности попасть на ветер инфляции (спасибо FinEx), кто-то из-за слабой финансовой грамотности обогнал управляющих фондами https://t.me/Finindie/2152
compare.jpg

Портфель российских акций преодолел планку 12 млн.

Лучше проф. управляющих из Сбера. На малых суммах и на коротком периоде действительно казалось, что это глупость какая-то - сидеть руками индекс собирать, не проще ли индексный фонд купить. Но чем больше сумма и чем длиннее период, тем очевиднее разница.

Как будто бы 600 тыс. ₽ - это уже стоит того, как думаете?
На практике внезапно выяснилось, что комиссии/издержки есть как заявленные, так и скрытые - https://t.me/Finindie/1501
В теории, действительно так лучше. Возьмем самый популярный БПИФ от ВТБ - EQMX (возьмешь любой другой - получится то же самое). И посчитаем:
▪️ Комиссия заявлена на уровне 0,69% в год. Т.е. за 9 месяцев с начала года комиссия за управление должна "съесть" 0,52%.
▪️ Фонд не платит налоги с дивидендов, а я плачу. Накопленная див. доходность с начала года составляет 6,75%. Положительный эффект от отсутствия налогов с начала года +0,87%.
▪️ В совокупности фонд от ВТБ (точнее, сейчас это "ВИМ Инвестиции") должен обгонять меня на 0,35% с начала года.
▪️ Но он отстает на 2,9% с начала года или на 159790₽.
▪️ Окей, может быть это эффект от того что я коэффициенты какие-то добавляю? На самом деле, нет. В теории этот фонд должен отставать от индекса полной доходности на 0,52% с начала года. Но отставание составляет 2,8%! Проверьте сами, это публичные данные.
Я в это всё особо не вникал по разным причинам и честно говоря продолжаю брать фонды акций, как пассивные, так и активные. Делаю ли я ошибку? Время покажет :good:
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
3,575
Спасибо
3,342
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
того момента произошло много событий планетарного масштаба :yes: . В результате на март 2025 кто-то надежно запер деньги без возможности попасть на ветер инфляции (спасибо FinEx), кто-то из-за слабой финансовой грамотности обогнал управляющих фондами https://t.me/Finindie/2152
Удачные решения не всегда хорошие решения.

Но он отстает на 2,9% с начала года или

Тут лучше все-таки вникать, чего Александр явно при таких сравнениях не делает.
Например MCFTR вычисляется на закрытие основной сессии, а EQMX торгуется на вечерней.
Хорошо бы проверять насколько стабильно такое отставание.
Для этого есть вот такой инструмент например.
Ну и не стоит забывать, что у Александра есть элемент активного управления.

Кстати, у меня он в портфеле акций больше.
И с начала инвестирования я в пух и прах проигрываю MCFTR, но это связано с тем, что сначала стратегия была совсем не похожа на текущую. Сейчас и последние лет 5 у моего портфеля акций очень высокая корреляция с индексом. А в первые годы не пойми что было, в том числе портфель из трех акций. Но самое главное отставание случилось не когда я был совсем новичком, а в 2018 году, этот год был особенный, тогда вообще все ПИФ акций проиграли индексу, потому что в основном его рост обеспечили занимающие топ индекса.

За последние 5 лет удалось выиграть около 1% годовых, думаю так вышло потому, что помимо фактора MARKET в портфеле большая доля смолкэпов.
1741458272356.png



По годам выглядит так (за весь период график выглядит ужасно, отставание на 3% годовых)
1741458571756.png
 
  • Спасибо!
  • Нравится
Реакции: Flscmwow, SVGS и barsyan

Supric

Мастер
Сообщения
8,431
Спасибо
6,860
Подбил сегодня результат за 2025 по портфелю дивидендных акций.
(с прошлого года там появились ЗПИФН, сейчас их доля 7.5%).
Доходность получилась 15.52%, т.е. опять удалось обогнать MCFTRR (+2.01% в 2025), уже более существенно чем в прошлом году.

Неожиданно. Даже от вкладов почти не отстал. А если учесть предновогодний фестиваль в драгметах (они в этом портфеле не учитываются), то наверное даже хорошо опередил.

Примерно 3.5 пп в этот "обгон" принесли ЗПИФН, поэтому сравнение с MCFTRR неидеально, но по своим характеристикам они на мой взгляд близки к дивидендным акциям. Еще наверное "повезло", ралли в акциях начала 2025 года пришлось на жесткое сворачивание стузинга большинством банков, поэтому полгода я портфель вообще не пополнял, все пополнения случились во второй половине года по более приятным ценам, вот такой побочный профит от стузинга получился)))

В портфеле, напомню, упор делается на фундаментальный отбор будущих дивидендных денежных потоков. Поэтому структура сильно отличается от индекса (топы портфеля по доле сейчас Полюс, Фосагро, Сбер, Гамак, ЗПИФН РенДохПРО - суммарно половина портфеля). Естественно это не рекомендация, доли были набраны не сейчас и по другим ценам, а в будущем предпочтение скорее всего будет чаще отдаваться другим, отставшим эмитентам портфеля. С циклического дна рано или поздно поднимутся металлурги, и в течение нескольких лет ожидаю существенно другие уровни цен на нефть и газ (вся моя нефтянка сейчас скукожилась до 13% портфеля, меньше чем доля одного Полюса).

Долгосрочный результат биржевого портфеля с начала формирования 15.3% годовых, в долларах 13.57% годовых, "обгон" ИПЦ 7.5% годовых,

А вот денежный поток от портфеля в 2025 ниже 2024 на 12%. Но это было ожидаемо, пока бизнес адаптируется к низким ставкам и отдает предпочтение работе с долгом, для меня такое развитие событий и предсказуемо, и приемлемо.

Ради интереса, раз опять удачный год, решил прикинуть обгон MCFTRR, в лоб на полном сроке получается 5.2% годовых.

Однако показалось что сравнивать MWR портфеля с TWR индекса немножко некорректно, а вычислить TWR портфеля проблематично, не все исторические данные по портфелю доступны мне сейчас. Но тут пришла в голову идея, что можно по аналогии с ИПЦ дисконтировать взносы-изъятия на посуточные данные MCFTRR, которые легко доступны, и получим нечто типа сравнения с MCFTRR MWR.

Получилось опережение уже на 7.48% годовых. Неожиданно много. С другой стороны, логично, я сильно проигрывал индексу в первые годы, когда и портфель и взносы были существенно меньше, а вот в последние годы чаще удавалось его опережать.
 
  • Нравится
Реакции: UnembossedName

UnembossedName

Мастер
Сообщения
3,575
Спасибо
3,342
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Я свои ежегодные результаты тоже уже запостил, в блоге.

Ради интереса, раз опять удачный год, решил прикинуть обгон MCFTRR, в лоб на полном сроке получается 5.2% годовых.
У меня после устаканивания стратегии в акциях (именно эту часть портфеля я сравниваю с индексом, полный портфель сравнивать особого смысла не вижу), где-то с середины 2018 года результаты очень близкии к индексу (сравниваю по TWR), не смотря на то, что там чего только нет.

В итоге за этот период по сравнению с MCFTR поражение в 1.2% годовых. Если сравнивать с MCFTRR получается 0.2% годовых) Вот ведь забавно. В этом году проиграл посленалоговому 1%.

Кстати я выбрал MCFTR как бенчмарк, чтобы понимать насколько эффективен мой ранец по сравнению с произвольным индексным фондом (у них нет налогов, MCFTR их бенчмарк).

От года к году можно прийти к разным выводам, но в целом видно, что это пустое)
 

Supric

Мастер
Сообщения
8,431
Спасибо
6,860

Просматривают тему:

  • Статистика форума

    Темы
    1,428
    Сообщения
    624,924
    Пользователи
    8,418
    Новый пользователь
    Alexander05

    Новые темы

    Новые записи блогов

    Новые комментарии

    О нас

    • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

    Аккаунт

    Следуйте за нами

    Подписаться в Телеграм