Стратегия и тактика ИИС-3 (читает 1)

[UnembossedName]

Заключительная часть законодательных изменений об ИИС-3 принята и опубликована


Предлагаю здесь обсуждать особенности, связанные с переходом на ИИС нового типа, в том числе и конвертацией.
А так же делиться личной стратегией перехода (или отказа) с описанием мотивов и прочими тонкостями.
(Мне лично нужно подумать об других людей, как поступить лучше, я еще не решил окончательно)
Большинство из нас наверняка что-то упускает.

Обстоятельства у всех разные, можно сказать одно, ИИС-3 больше подходит не для тех, кто хочет прокрутить деньги и увеличить доходность их размещения относительно вкладов, а имеет более серьезные цели. В перспективе скорее пенсионные (ну или хотя бы что-то вроде образования/недвижимости ребенку). И соответственно готов расстаться со своими деньгами на длительный срок.

Поэтому ожидаю здесь более долгосрочного контекста.


Особенности новых ИИС.

Закрытие лазеек (или ухудшение условий)
- Увеличение срока (поэтапное увеличение минимального срока для применения вычета от 5 до 10 лет)
- Отмена ЛДВ на бумаги перемещенные с ИИС (изменения в законе касается всех типов)
- Отмена вычета на взнос в год закрытия ИИС
- Ограничено приобретение иностранных бумаг на ИИС (не в этом законопроекте, но факт)
- Запрет вывода выплат с ИИС (все дивиденды, купоны, амортизации, погашения остаются на ИИС)

Что улучшилось
- Объединение вычетов на взнос (400К как и ранее) и финансовый результат (30 миллионов по всем ИИС закрытым в отчетном периоде). Дивиденды по-прежнему облагаются налогом, а вот купоны по облигациям можно освободить как и на ИИС Б ранее.
- Ограничение пополнения в 1М в год снято, теперь ограничен совокупный вычет на финрез.
- Можно открыть до трех ИИС одновременно (но это не поможет строить лесенки по вычетам на взнос из-за нормы прекращения действия вычета на взносы по ИИС открытым до закрытия "истекшего")
- Защита от дурака (если случайно лишний пустой ИИС открыт, его можно закрыть без жертв для других, но надо сделать это своевременно)
- Оговорено освобождение от налогов на драгметаллы (ранее брокер просто не являлся налоговым агентом)

Переходный период
Есть механизм конвертации из ИИС-А/Б в ИИС-3 с зачетом старого срока (не более трех лет).
Весь доход полученный на старом ИИС будет облагаться по старым правилам, после по новым.
Датой конвертации считается 1 января года подачи заявления на такую конвертацию.

 

[Supric]

Пока не могу найти для себя причин для конвертации старого ИИС в новый. Для моей стратегии (акции с выводом дивидендов, без продаж бумаг, только докупки и удержание) он вообще никак не подходит.

Новый кажется идеально подходит лудоманам которые искренне верят в свой огромный финрез, который они выведут через 10 лет.

Ну и вкладчикам которые хотят вычет на НДФЛ со вкладов, можно покупать на нем ОФЗ по срокам под его закрытие.

Вроде бы неплохое улучшение с отсутствием налога на купоны и драгмет, но как ребалансироваться из облигаций и драгмета на ИИС?

Возможно для больших портфелей можно использовать его для размещения части облигационной позиции для получения вычета на взносы. Но для больших портфелей и вычет на взносы становится уже не очень интересным.

 

[Антон]

Я закрыл старый ИИС в ВТБ с переводом бумаг на брокерский счет, конвертировать не стал. Перед этим внёс на старый ИИС 400 тысяч.
Мотивы:
1. ВТБ пока не даёт конвертировать старый ИИС. А без этого новые ИИС не откроешь и 5-летний срок по ним течь не будет.
2. После конвертации потенциально могут быть проблемы, которые сейчас не ясны.
3. На старом ИИС нет вычета на фин. результат.

 

[AlexM-68]

Я закрыл старый ИИС

Я тоже закрыл. О конвертации даже не задумывался, т.к. по содержимому ИИС это не имело особого смысла, все налоги за 3 года уже "случились". Ну и вообще, денег за 3 года скопилось, перед закрытием сделал 4-й взнос, уповая на то, что закон не будет работать "назад". Сколько веревочке не виться, конец где-то должен быть.. Начну с чистого листа, открыв новый ИИС-3, пополнять который буду очевидно только в конце следующего года. Заранее будут известны все детали, определена стратегия в соответствии с новыми условиями...

 

[UnembossedName]

Вроде бы неплохое улучшение с отсутствием налога на купоны и драгмет, но как ребалансироваться из облигаций и драгмета на ИИС?

Не совсем понял вопрос. Продаешь одно, покупаешь другое.

Новый кажется идеально подходит лудоманам которые искренне верят в свой огромный финрез, который они выведут через 10 лет.

Мне подходит.
У меня в портфеле акции, облигации и золото.
Я их по календарю ребалансирую.
Раньше мог ребалансировать только с учетом трехлетнего срока удержания, при этом платил налог на купоны.
Сейчас могу не париться о таких вещах.

 

[UnembossedName]

1. ВТБ пока не даёт конвертировать старый ИИС. А без этого новые ИИС не откроешь и 5-летний срок по ним течь не будет.
2. После конвертации потенциально могут быть проблемы, которые сейчас не ясны.
3. На старом ИИС нет вычета на фин. результат.

Пункта 2 тоже побаиваюсь. Поэтому еще в сомнениях, конвертировать или нет.
Но у меня до истечения 3х лет осталось 1.5 года, поэтому не конвертировать для меня будет менее оправдано.

 

[Supric]

Не совсем понял вопрос. Продаешь одно, покупаешь другое.

Имею ввиду, если согласно стратегии на ИИС держать только облигационную часть, а акции на обычном БС.
В этом случае, продав облигации, акции придется тоже покупать на ИИС.

Мне подходит.
У меня в портфеле акции, облигации и золото.
Я их по календарю ребалансирую.

Но теперь жестко отрезали возможность денежный поток (дивы, купоны) выводить, ИИС теперь полностью обособлен, заморожен и изолирован.
Мне именно это не подходит. Я готов держать долго (даже больше 10 лет), но с условием вывода потока.

 

[doctor_lu]

- Отмена вычета на взнос в год закрытия ИИС

Для меня было неприятно узнать, что в год закрытия ИИС 3 получение вычета невозможно.
В декабре прошлого года в Сбере закрыл старый ИИС А и сразу открыл новый ИИС А. Будем наблюдать....

 

[UnembossedName]

Мне именно это не подходит. Я готов держать долго (даже больше 10 лет), но с условием вывода потока.

Это ж ментальный учет, можно не пополнить на размер дивидендов, если денег за пределами ИИС хватает)

Для меня было неприятно узнать, что в год закрытия ИИС 3 получение вычета невозможно.
В декабре прошлого года в Сбере закрыл старый ИИС А и сразу открыл новый ИИС А. Будем наблюдать....

Ничего страшного, закроете не в декабре 2026, а в январе 2027.

У ИИС-А/Б был ряд лазеек, которые по духу ИИС не соответствовали. Спасибо, что дали ими попользоваться почти 10 лет.

 

[Антон]

А вот это не совсем понятно в законе:

6) в статье 219.1:
...
дополнить подпунктом 1.1 следующего содержания:
"1.1) в случае, если налогоплательщик в течение соответствующего налогового периода воспользовался правом на получение налоговых вычетов на долгосрочные сбережения граждан, предусмотренных подпунктами 1 и 2 пункта 1 статьи 219.2 настоящего Кодекса, совокупный размер вычетов, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи и подпунктами 1 и 2 пункта 1 статьи 219.2 настоящего Кодекса, не может быть более 400 000 рублей;"

А если подпунктом 3 пункта 1 статьи 219.2 воспользовался?
3) налоговый вычет в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на его индивидуальный инвестиционный счет, открытый начиная с 1 января 2024 года;

Получается, что можно за один год и по старому ИИС 400 тыс. вычет получить и по новому ИИС 400 тыс. Итого 800 тыс.

 

[UnembossedName]

Получается, что можно за один год и по старому ИИС 400 тыс. вычет получить и по новому ИИС 400 тыс. Итого 800 тыс.

Имеете ввиду переходный 2024й год?
Когда запрет на получение вычета в год закрытия еще не действует, а по 219.2 уже действует?

Так вот, я думаю, что за 2024й год при закрытии его в этом году вычет 219.1 не дадут

На основании

в) в пункте 3:
подпункт 1 дополнить словами «при условии, что договор на ведение такого индивидуального инвестиционного счета был заключен в соответствующем налоговом периоде или был действителен в течение всего соответствующего налогового периода»;

 

[Supric]

Это ж ментальный учет, можно не пополнить на размер дивидендов, если денег за пределами ИИС хватает)

Только пока их приток не превышает пополнения)

 

[Антон]

Так вот, я думаю, что за 2024й год при закрытии его в этом году вычет 219.1 не дадут

Согласен, нашёл эту норму:

в) в пункте 3:
подпункт 1 дополнить словами "при условии, что договор на ведение такого индивидуального инвестиционного счета был заключен в соответствующем налоговом периоде или был действителен в течение всего соответствующего налогового периода";

Сейчас так:
1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;

 

[AlexM-68]

На основании

ИМХО - какое-то гадание на кофейной гуще И этим гаданием пол-форума занимается уже наверное пол-года... Что за законы..
Как по мне, дадут-не дадут - дело больше не в формулировках, а в сроке ввода в действие принятых изменений. Да, давать вычет будут в 2025 году, но в 2024 году должна ИМХО действовать "старая" редакция НК. А в результате может быть как угодно (что печально).
И вообще, как-то не очень начинает получаться с выделенной темой, скоро её пора будет объединять с общей темой по ИИС, т.к. разницы не будет

 

[UnembossedName]

ИМХО - какое-то гадание на кофейной гуще И этим гаданием пол-форума занимается уже наверное пол-года... Что за законы..
Как по мне, дадут-не дадут - дело больше не в формулировках, а в сроке ввода в действие принятых изменений. Да, давать вычет будут в 2025 году, но в 2024 году должна ИМХО действовать "старая" редакция НК. А в результате может быть как угодно (что печально).
И вообще, как-то не очень начинает получаться с выделенной темой, скоро её пора будет объединять с общей темой по ИИС, т.к. разницы не будет

Да, я хотел конечно здесь больше обсуждать то, кто как поступает по отношению к ИИС-3 и почему.

 

[Michael]

По мне, так возможность конвертировать старый ИИС в новый с зачётом 3 лет - выглядит достаточно вкусно.
По сути получаем ИИС с вычетом на финрез (ну и пополнение до 400т заодно), без ограничения по сумме, который можно будет закрыть в любое время уже с января 2026 г. На таком сроке (чуть больше 1.5 лет) невозможность вывода средств не критична.

Сам пока старый ИИС (больше 3 лет) не закрываю, пополнил, ближе к концу года планирую конвертировать в ИИС-3.
Все равно конвертация будет считаться с 01.01.24., т. е. по тем бумагам, которые куплены в этом году (даже до заявления о конвертации) полноценный вычет вроде как должен быть.

 

[Supric]

Вычет на финрез очень нужен в 2 случаях:
активный трейдинг с плечами
долгосрочный портфель, структура которого может резко меняться (типа как у kioratsu со склянок).

А учитывая безлимитное довнесение, такое чувство, что новый ИИС сделали в качестве завлекалочки в казино, получился идеальный продукт для лудоманов которым надо много вносить, активно торговать и не надо ничего выводить)))

В долгосрочных портфелях со сглаженными по времени ребалансировками чаще всего можно разумно оптимизироваться через ЛДВ, если ее не отменят конечно. Не связывая при этом себя никакими ограничениями ИИС.

Тех кто хотел именно вычет на взносы минимальными трудозатратами, отпугнет 10-летний срок. Но тут есть поле для маневра, можно максимальный вычет повысить.

Для себя решил что пока посижу на попе ровно, ничего делать не буду, текущая структура брокерских и старых ИИС меня пока устраивает.

 

[UnembossedName]

В долгосрочных портфелях со сглаженными по времени ребалансировками чаще всего можно разумно оптимизироваться через ЛДВ, если ее не отменят конечно. Не связывая при этом себя никакими ограничениями ИИС.

Повторюсь
1. ЛДВ недостаточно из уже многолетнего опыта.
- Потому что бывает по правилу что-то надо продать, но не выходит сделать это без налога.
- Потому что бывают всякие неприятные события вроде сплитов или реорганизаций, с которыми ни кодекс, ни брокеры нормально работать не умеют, зачастую ЛДВ обнуляется.

2. На купоны -13%

3. Можно использовать валютные/псевдовалютные инструменты вроде замещаек/юаневых бондов без валютной переоценки (хотя тут надо, чтобы ISIN правильный был, не факт, что таких много)

4. Инструменты срочного рынка можно использовать и в долгосрочном портфеле, например пополнить заранее деньгами, которые еще не пришли итд. С налогами их использовать очень больно.

Итого вариантов, когда ИИС-3 полезен долгосрочному инвестору совсем не один.

 

[Michael]

Тех кто хотел именно вычет на взносы минимальными трудозатратами, отпугнет 10-летний срок. Но тут есть поле для маневра, можно максимальный вычет повысить.

Все так, но пока переходный период, сроки существенно меньше. Сам пока планирую конвертировать старый трехлетний ИИС в новый (получится оставшийся срок меньше полутора лет), и открыть два новых пустых, чтобы по ним срок шел (там тоже срок заморозки денег в среднем меньше 3 лет будет).

Кстати, пока до конца не понял, как будет работать конвертация в ИИС-3 в таких кейсах:
1) Был старый ИИС с выводом купонов/дивов. В 2024 пополняем его, докупаем бумаги, продолжаем выводить купоны. В конце 2024 пишем заявление на конвертацию в ИИС-3, ИИС конвертируется с 01.01.24. Что с деньгами, которые вывели в 2024г.?
2) Доход на старом ИИС облагается по старым правилам, на новом-по новым. Если старый ИИС был ИИС-А (без вычета на финрез.), то как будут считать доход по бумагам, которые покупались на старом ИИС, а продаются уже на новом, после конвертации?

 

[UnembossedName]

2) Доход на старом ИИС облагается по старым правилам, на новом-по новым. Если старый ИИС был ИИС-А (без вычета на финрез.), то как будут считать доход по бумагам, которые покупались на старом ИИС, а продаются уже на новом, после конвертации?

Доход от продажи в таком случае получен после продажи, нет дохода, нет предмета налогообложения.

1) Был старый ИИС с выводом купонов/дивов. В 2024 пополняем его, докупаем бумаги, продолжаем выводить купоны. В конце 2024 пишем заявление на конвертацию в ИИС-3, ИИС конвертируется с 01.01.24. Что с деньгами, которые вывели в 2024г.?

Ничего не будет, как я понимаю. Он не просто превращается в новый с 1.01.2024, а в части предоставления вычетов и разделения налогов. Фарш назад проворачивать, уверен никто не будет. Но и налоги на выведенные купоны вам никто не вернет.