Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 19)

[Чпок68]

Кто мешал вдумчиво прочесть короткий пресс-релиз к решению о ставке на прошлой неделе?

Так год назад например пресс-релиз к решению был хороший, что впереди великое будущее и ставка 4%, а оно как падало год назад так и падает до сих пор, потому туалетная бумага эти пресс релизы

 

[Supric]

То получается, на рынок акций рано еще заходить, если ставка может быть повышена?

Конечно рано. Надо заходить когда в 2 раза подорожает и графики станут красивей.

 

[Чпок68]

Конечно рано. Надо заходить когда в 2 раза подорожает и графики станут красивей.

Хорошо, давайте проще. Газпром сейчас стоит в два раза дешевле, чем 16 лет назад. Представим, что 16 лет назад человеку 40 лет и он в заботе о будущей старости вкладывает в Газпром все свои накопления. И вот сегодня ему 56 и у него от вложенного 16 назад осталась половина, при этом этом ценность этих денег уже в разы слабже чем 16 назад, это уже угли а не золото. То есть он благодаря инвестициям пришел к нищей старости. Мы имеем данный прецедент. Значит нет никакой гарантии, что новый условный человек в 40 лет вложив сейчас не повторит этот путь. Человеку дается выбор: либо сиди 16 лет во вкладах и получишь иксы своих денег на пенсии, либо иди инвестируй и быть может ты получишь немножко больше иксов, чем во вкладах, но при этом получаешь риск ополовинить свой капитал и стать бомжой в старости. Ну должно же у людей щелкать хоть что-то в голове, хоть какой-то здравый рассудок. Хотя с другой стороны, быть может Ваши инвестиции - это ежемесячный взнос по 5000 рублей на брокерский счет, тогда да, падает, ну и ладно, в следующем месяце ещо 5000 рублей принесу и усредню
Биржа - это игра, все игры создавались всегда, чтобы выигрывал лишь организатор игр.

 

[hdx1000]

Конечно рано. Надо заходить когда в 2 раза подорожает и графики станут красивей.

Автоследования в Т-инвестициях именно это и предлагают. В выборке в первую очередь выводятся стратегии, которые имеют самую высокую доходность, а инструменты и активы в стратегии находятся на хаях. Графики красивые - нужно заходить.
Народ массово набивается, а активы в стратегия начинают свой путь к лоям. Пассажиры негодуют

 

[Jack_the_singer]

получается, на рынок акций рано еще заходить, если ставка может быть повышена?

Нет тут рано или не рано, имхо. Есть разные подходы. Один - покупать, пока дёшево, с надеждой на рост. Другой - покупать, когда растёт (как частный случай - когда рост только начался). Оба имеют риски: первый - можно роста ждать до посинения, а вместо роста будет падение... второй - что рост не продолжится так, как хотелось бы, а тоже будет падение).

 

[Восьмая Марта]

Газпром сейчас стоит в два раза дешевле, чем 16 лет назад.

Ой, можно я? Я ж не зря тут читаю) итак, на основании выводов из слов "профессора", вердикт такой:
- слишком молодой портфель
- полученные дивиденды окупили стоимость бумаги
- у Вас что, одна-единственная бумага? Сам виноват, нужно было диверсифицировать
- докупайте - усредняйтесь
- Вас вообще не должна волновать стоимость акций
- Вы должны были проехаться по месторождениям/оценить риски и стать сособственником (видимо, "для души"))
- всегда иметь кэш или иной доход для регулярной покупки ещё большего количества бумаги
- "простить и понять"(ц))

Биржа - это игра, все игры создавались всегда, чтобы выигрывал лишь организатор игр.

Особенно, если этот организатор - государство))

 

[Kumiko]

Так год назад например пресс-релиз к решению был хороший, что впереди великое будущее и ставка 4%, а оно как падало год назад так и падает до сих пор, потому туалетная бумага эти пресс релизы

Ничего подобного. Там русским по белому про жесткую дкп, проинфляционные факторы и пр. Из раза в раз.
Что творится с прибылью у компаний видят все.
Доха в риске должна быть выше дохи безриска. Вот в соответствии с дохой в безриске акции и переоцениваются. Это очевидные вещи.

 

[hdx1000]

Биржа - это игра, все игры создавались всегда, чтобы выигрывал лишь организатор игр.

Ага, а брокерский счет у брокера - это приложение для учёта и управления убытками.

 

[KALIM]

@Leto, это ж без дивидендов.

Вот так правильно. Без дивидендов рост в 2 раза за 20 лет, с дивидендами в 5 раз.
Нюанс который меняет все))

Посмотреть вложение 79269

И инфляция в 4,5раза …
Получилось топтание на месте и усердия тщетны ?

 

[Восьмая Марта]

Доха в риске должна быть выше дохи безриска

Вот! Золотые слова! Премия за риск должна быть настолько привлекательной, чтобы "хомячки" побросали свои депозиты, застрахованные АСВ и побежали за морковью сломя голову)

 

[hdx1000]

Доха в риске должна быть выше дохи безриска.

У нас сейчас не только биржа, у нас сейчас вся экономика сломалась. Очевидно, что доходность на нашей фонде давно не покрывает возможные риски. Экономика катиться на дно, а рубль крепнет.
Таких нелогичностей вагон и маленька тележка.

«Умом Россию не понять, аршином общим не измерить: у ней особенная стать — в Россию можно только верить»

 

[Jack_the_singer]

Газпром сейчас стоит в два раза дешевле, чем 16 лет назад. Представим, что 16 лет назад человеку 40 лет и он в заботе о будущей старости вкладывает в Газпром все свои накопления.

А вот не надо так делать. Человек из примера поступил как лох, сложил все яйца в одну корзину. При всей моей нелюбви к предлагаемым здесь "купил и держи", даже здесь никто не предлагает брать одну высокорискованную бумагу на всю котлету. Рынок нередко не прощает глупостей, а в примере сделана глупость.

Премия за риск должна быть настолько привлекательной, чтобы "хомячки" побросали свои депозиты, застрахованные АСВ и побежали за морковью сломя голову)

Так они начитаются про баффетов, а делают не так.

экономика сломалась

Ничего пока не сломалось.

 

[hdx1000]

Ничего пока не сломалось.

Зарплата оторвана от производительности и результата, цены на недвижимость и автомобили оторваны от реальности, налоги и тарифы монополий душат бизнес, рубль переукреплён, растущий дефицит бюджета не по дням, а по часам и т.д. и т.п. Можно, конечно, всего этого не замечать, но рано или поздно все это рванёт.

 

[Jack_the_singer]

рубль переукреплён

Бакс и юань вчера максимум пробили.

рано или поздно все это рванёт

Или нет. Эльвира и Силуанов не идиоты, хоронить экономику рано. Но уйти из рискованных активов и иметь диверсификацию - это другой вопрос.

 

[user26286]

А если он пройдёт у брокера тест, то этот тест ему покажет "Агрессивный". О чём он в общем-то и так догадывается, раз впуливает всё в акции. Но он надеется на "умные" методики, что вывезет в плюс, а если проще - то на авось и опыт прошлых лет и других стран. А плачет он как бы не из-за самой просадки, плачет он от ощущения "жизнь меня к такому не готовила", когда он надеялся на пенсию выйти в 35, а стратегия год за годом показывает минус, и за окном такая ситуация, что конца-края этому не видно. Так что я не очень понимаю надежд на этот тест на профиль риска, чем бы он ему помог. Он не профиль неправильно оценил, а, возможно, дурацкую стратегию выбрал.

Получается - переоценил свои возможности.

 

[One_Man]

уйти из рискованных активов

Скорее, из наиболее рисковых. Есть ли сейчас в РФ активы, находящиеся вне зоны риска?
А оценка степени риска может быть и очень субъективной...

 

[Jack_the_singer]

Получается - переоценил свои возможности.

Или он переоценил советы гуру, которым аплодировал. И выбрал стратегию, которая не привела к желаемому, а привела к нежелаемому.

Есть ли сейчас в РФ активы, находящиеся вне зоны риска?

Это хороший вопрос. ОФЗ - можно при худшем сценарии предположить реструктуризацию госдолга, как было с ГКО... Вклады... ну, заморозка маловероятна, но и не ноль. Но при отсутствии совсем уж полного кирдыка Мосбиржа вряд ли помрёт (хотя приболеть на время может), в истории краха бирж вроде не случалось. Что-то высоколиквидное, что можно в случ. чего быстро обратить в деньги на счёте. Фонды ликвидности, к примеру... Не ИИР, мысли вслух. Послушал бы и начальника транспортного цеха другие мнения, что наиболее безопасно на бирже для хранения средств.

 

[Supric]

И инфляция в 4,5раза …
Получилось топтание на месте и усердия тщетны ?

Получилось, что даже в текущих низших точках рыночных колебаний, реальная доходность в плюсе.
Т.е. даже при максимальной фактической (левая часть графиков) реализации рисков (когда весь мой фанклуб обезьянничает на полную катушку) реальная доходность остается положительной (не говоря о номинальной).

При этом, надо заметить, что в "высших точках" никто почему-то такие графики не вспоминает и такие обсуждения не начинает, скорее всего, потому что и так все понятно, и обсуждать вообще нечего, и мой фанклуб скорее всего самораспустится

ЗЫ: в 2022 году у меня реальная доходность уходила в минус (номинальная - нет, стучалась сверху об ноль), но и портфель тогда был моложе.

 

[Jack_the_singer]

в "высших точках" никто почему-то такие графики не вспоминает и такие обсуждения не начинает

Это интересный момент, не с точки зрения поводов для обезьянничания, конечно. Имхо, тут важно, что верхнюю доходность Вы не фиксируете, и она рано или поздно падает. Казалось бы, верно и обратное: не фиксируется и просадка, и рано или поздно всё уладится... Но так ли это в реальности? Хорошие моменты экономики - это когда спокойно. Они рано или поздно сменяются всякой встряской, увы. А вот плохие... в нынешние-то времена... так ли безопасно сейчас устойчиво прогнозировать фазу роста... или всё же вопрос "веры в светлое будущее", ну или русский авось.

 

[Supric]

Хорошо, давайте проще. Газпром сейчас стоит в два раза дешевле, чем 16 лет назад. Представим, что 16 лет назад человеку 40 лет и он в заботе о будущей старости вкладывает в Газпром все свои накопления.

Давайте проще. Представим что он вложил не в Газпром, а в Сбер.
И т.д.

Т.е на каждый пример неудачной инвестиции, можно приводить контрпример.
Потом можно заметить, что если просуммировать их, то получится в среднем что-то вроде индекса мосбиржи с небольшими отклонениями.

А далее на сцену выходит ассиметрия ожидаемой доходности. Котировка не может упасть более чем на 100%. А вот вырасти может и на 100%, и на 200%, и еще выше.

И да, это мы даже вообще не касаемся дивидендов пока

Так достаточно просто?