Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 30)

[Положительный баланс]

Падали на растущей ставке, падали на снижающейся. Никаким разочарованием в размере снижения такое падение не объяснить.

Мотивы инвесторов достаточно просты - они хотят заработать и сравнивают разные варианты вложений, сопоставляя потенциальную доходность и риски. Почему рынок акций в минусе? Потому что доходность там последние три года ниже чем доходность по депозитам и нет понимания когда эта ситуация поменяется. Но снижение ставки неизбежно будет повышать привлекательность акций и в определенный момент приведет к массовому переливу средств туда. В этом плане динамика изменения КС напрямую влияет на акции.

 

[Aieco]

В этом плане динамика изменения КС напрямую влияет на акции.

Если учесть мнение: Мягкой ДКП в России не будет в сложившиеся конфигурации

Если вычленить ключевые цитаты из последней пресс-конференции ЦБ, получит даже жестче, чем многие предполагали:
Практически все участники отметили, что пространство для дальнейшего снижения ставки сократилось.

Нам могут потребоваться паузы, чтобы оценить всю поступающую информацию и эффект наших предыдущих решений.

Сейчас проинфляционные риски выросли, и если и будет пересматриваться прогноз траектории ключевой ставки, то скорее вверх, а не вниз.

Один из главных факторов уменьшения шага – усиление проинфляционных факторов. Мы в целом оцениваем уменьшение такого пространства для снижения ключевой ставки

Денежно-кредитная политика не может повлиять на первопричины той инфляции, которая связана с изменениями на стороне предложения.

С учетом того, что наши решения влияют на экономику с определенными лагами, это уже сейчас требует от нас большей жесткости, чем было заложено в нашем апрельском прогнозе.

Если ускорение кредитования окажется устойчивой тенденцией, а не краткосрочным всплеском после низких значений в начале года, то это может говорить о том, что текущие денежно-кредитные условия уже не воспринимаются заемщиками как сдерживающие.

Бюджетная политика в ближайшие три года будет более стимулирующей, чем это было заложено в нашем базовом прогнозе Вклад бюджетной политики в увеличение денежного предложения остается повышенным, чем мы предполагали ранее, что потребует корректировки ДКП.

Эта картина может ограничить пространство для дальнейшего снижения ставки и потребовала от нас более сдержанного шага.

Все предельно честно и конкретно – опережающего смягчения ДКП не будет.

Сводная модель причинно-следственной цепочки:

Государственный спрос + кредит + рост доходов населения
→ рост совокупного спроса на труд, импорт, производственные мощности, логистику, оборудование и т.д.
→ упор в дефицит кадров, технологий, импорта и низкой производительности
→ рост зарплат выше производительности труда, что трансформируется в рост издержек
→ перенос издержек в цены сразу или с небольшим лагом
→ рост и закрепление инфляционных ожиданий, провоцируя отложенный рост цен через формирование проинфляционных паттернов экономических агентов
→ необходимость жестких ДКУ для компенсации проинфляционных факторов.

В условиях когда государство (преимущественно через ВПК) вытесняет частный сектор, конкурируя с гражданской экономикой за ресурсы (капитал, производственные мощности, труд, сырье, оборудование и т.д.), предложение товаров и услуг естественным образом снижается в условиях высокого спроса.

Единственным действующим каналом демпфирования государственного спроса со стороны ЦБ является подавление кредитной активности, выравнивания дисбаланс между спросом и предложением.

В условиях структурных ограничений со стороны предложения, бюджетный импульс, кредитное оживление и рост доходов трансформируются не столько в устойчивое расширение производства, сколько в инфляцию.

Экономика уперлась в структурный потолок предложения, а ЦБ вынужден душить частный спрос, потому что не может создать кадры, технологии и производительность из монетарных инструментов. Все, что может – регулировать стоимость денег и нормативы выдачи кредитов.

Это и есть ответ на вопрос, когда удастся нормализовать ДКП. В сложившихся условиях – никогда, т.е. реальные ставки по историческим меркам будут сильно выше нормы 2015-2021.

Не намечается прогресса в труде, технологиях и производительности труда, а ЦБ ожидает минимум три года мягкой бюджетной политики, поэтому не ожидается быстрое смягчение ДКП, а на повестке стоит пауза.


То получается, на рынок акций рано еще заходить, если ставка может быть повышена?

 

[Kumiko]

Мотивы инвесторов достаточно просты - они хотят заработать и сравнивают разные варианты вложений, сопоставляя потенциальную доходность и риски. Почему рынок акций в минусе? Потому что доходность там последние три года ниже чем доходность по депозитам и нет понимания когда эта ситуация поменяется. Но снижение ставки неизбежно будет повышать привлекательность акций и в определенный момент приведет к массовому переливу средств туда. В этом плане динамика изменения КС напрямую влияет на акции.

Я все это прекрасно знаю и понимаю. Про взаимосвязь долгового, фондового, валютного рынков и ключа многократно говорила еще на старом форуме.

Поэтому меня удивляют эти стоны "падает ни на чем", "падаем на ровном месте", "падаем без причины".
Все есть в достаточном количестве. Но если к фонде подходить как к казаино либо к собесу, то и результат соответствующий.
Кто мешал вдумчиво прочесть короткий пресс-релиз к решению о ставке на прошлой неделе? А если там из написанного ничего непонятно, то наверное не нужно лезть в рисковые активы. Есть депозиты. Сиди и капиталлизируй как говорил прапорщик.

 

[Term]

Не зря здесь действует правило - В любой непонятной ситуации ничего не делать.

Такое себе правило. Явно это правило от Суприка.

 

[Чпок68]

Кто мешал вдумчиво прочесть короткий пресс-релиз к решению о ставке на прошлой неделе?

Так год назад например пресс-релиз к решению был хороший, что впереди великое будущее и ставка 4%, а оно как падало год назад так и падает до сих пор, потому туалетная бумага эти пресс релизы

 

[Supric]

То получается, на рынок акций рано еще заходить, если ставка может быть повышена?

Конечно рано. Надо заходить когда в 2 раза подорожает и графики станут красивей.

 

[Чпок68]

Конечно рано. Надо заходить когда в 2 раза подорожает и графики станут красивей.

Хорошо, давайте проще. Газпром сейчас стоит в два раза дешевле, чем 16 лет назад. Представим, что 16 лет назад человеку 40 лет и он в заботе о будущей старости вкладывает в Газпром все свои накопления. И вот сегодня ему 56 и у него от вложенного 16 назад осталась половина, при этом этом ценность этих денег уже в разы слабже чем 16 назад, это уже угли а не золото. То есть он благодаря инвестициям пришел к нищей старости. Мы имеем данный прецедент. Значит нет никакой гарантии, что новый условный человек в 40 лет вложив сейчас не повторит этот путь. Человеку дается выбор: либо сиди 16 лет во вкладах и получишь иксы своих денег на пенсии, либо иди инвестируй и быть может ты получишь немножко больше иксов, чем во вкладах, но при этом получаешь риск ополовинить свой капитал и стать бомжой в старости. Ну должно же у людей щелкать хоть что-то в голове, хоть какой-то здравый рассудок. Хотя с другой стороны, быть может Ваши инвестиции - это ежемесячный взнос по 5000 рублей на брокерский счет, тогда да, падает, ну и ладно, в следующем месяце ещо 5000 рублей принесу и усредню
Биржа - это игра, все игры создавались всегда, чтобы выигрывал лишь организатор игр.

 

[hdx1000]

Конечно рано. Надо заходить когда в 2 раза подорожает и графики станут красивей.

Автоследования в Т-инвестициях именно это и предлагают. В выборке в первую очередь выводятся стратегии, которые имеют самую высокую доходность, а инструменты и активы в стратегии находятся на хаях. Графики красивые - нужно заходить.
Народ массово набивается, а активы в стратегия начинают свой путь к лоям. Пассажиры негодуют

 

[Jack_the_singer]

получается, на рынок акций рано еще заходить, если ставка может быть повышена?

Нет тут рано или не рано, имхо. Есть разные подходы. Один - покупать, пока дёшево, с надеждой на рост. Другой - покупать, когда растёт (как частный случай - когда рост только начался). Оба имеют риски: первый - можно роста ждать до посинения, а вместо роста будет падение... второй - что рост не продолжится так, как хотелось бы, а тоже будет падение).

 

[Восьмая Марта]

Газпром сейчас стоит в два раза дешевле, чем 16 лет назад.

Ой, можно я? Я ж не зря тут читаю) итак, на основании выводов из слов "профессора", вердикт такой:
- слишком молодой портфель
- полученные дивиденды окупили стоимость бумаги
- у Вас что, одна-единственная бумага? Сам виноват, нужно было диверсифицировать
- докупайте - усредняйтесь
- Вас вообще не должна волновать стоимость акций
- Вы должны были проехаться по месторождениям/оценить риски и стать сособственником (видимо, "для души"))
- всегда иметь кэш или иной доход для регулярной покупки ещё большего количества бумаги
- "простить и понять"(ц))

Биржа - это игра, все игры создавались всегда, чтобы выигрывал лишь организатор игр.

Особенно, если этот организатор - государство))

 

[Kumiko]

Так год назад например пресс-релиз к решению был хороший, что впереди великое будущее и ставка 4%, а оно как падало год назад так и падает до сих пор, потому туалетная бумага эти пресс релизы

Ничего подобного. Там русским по белому про жесткую дкп, проинфляционные факторы и пр. Из раза в раз.
Что творится с прибылью у компаний видят все.
Доха в риске должна быть выше дохи безриска. Вот в соответствии с дохой в безриске акции и переоцениваются. Это очевидные вещи.

 

[hdx1000]

Биржа - это игра, все игры создавались всегда, чтобы выигрывал лишь организатор игр.

Ага, а брокерский счет у брокера - это приложение для учёта и управления убытками.

 

[KALIM]

@Leto, это ж без дивидендов.

Вот так правильно. Без дивидендов рост в 2 раза за 20 лет, с дивидендами в 5 раз.
Нюанс который меняет все))

Посмотреть вложение 79269

И инфляция в 4,5раза …
Получилось топтание на месте и усердия тщетны ?

 

[Восьмая Марта]

Доха в риске должна быть выше дохи безриска

Вот! Золотые слова! Премия за риск должна быть настолько привлекательной, чтобы "хомячки" побросали свои депозиты, застрахованные АСВ и побежали за морковью сломя голову)

 

[hdx1000]

Доха в риске должна быть выше дохи безриска.

У нас сейчас не только биржа, у нас сейчас вся экономика сломалась. Очевидно, что доходность на нашей фонде давно не покрывает возможные риски. Экономика катиться на дно, а рубль крепнет.
Таких нелогичностей вагон и маленька тележка.

«Умом Россию не понять, аршином общим не измерить: у ней особенная стать — в Россию можно только верить»

 

[Jack_the_singer]

Газпром сейчас стоит в два раза дешевле, чем 16 лет назад. Представим, что 16 лет назад человеку 40 лет и он в заботе о будущей старости вкладывает в Газпром все свои накопления.

А вот не надо так делать. Человек из примера поступил как лох, сложил все яйца в одну корзину. При всей моей нелюбви к предлагаемым здесь "купил и держи", даже здесь никто не предлагает брать одну высокорискованную бумагу на всю котлету. Рынок нередко не прощает глупостей, а в примере сделана глупость.

Премия за риск должна быть настолько привлекательной, чтобы "хомячки" побросали свои депозиты, застрахованные АСВ и побежали за морковью сломя голову)

Так они начитаются про баффетов, а делают не так.

экономика сломалась

Ничего пока не сломалось.

 

[hdx1000]

Ничего пока не сломалось.

Зарплата оторвана от производительности и результата, цены на недвижимость и автомобили оторваны от реальности, налоги и тарифы монополий душат бизнес, рубль переукреплён, растущий дефицит бюджета не по дням, а по часам и т.д. и т.п. Можно, конечно, всего этого не замечать, но рано или поздно все это рванёт.

 

[Jack_the_singer]

рубль переукреплён

Бакс и юань вчера максимум пробили.

рано или поздно все это рванёт

Или нет. Эльвира и Силуанов не идиоты, хоронить экономику рано. Но уйти из рискованных активов и иметь диверсификацию - это другой вопрос.