• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 21)

user26286

Участник
Сообщения
5,035
Спасибо
2,793
На фондовом рынке такой подход может привести куда угодно. Годами дисциплинировано складывать все деньги в акции и настраивать себя психологически верить в светлое будущее при любой просадке, даже длительной.
Потому что все или почти все забывают про свой риск-профиль и начинают примерять чужой и брать чужие риски. А он у каждого - свой. И риски у каждого должны быть только свои.
Может лучше развиваться в чём-то другом? ))
Почему людей тянет именно туда? Потому что они верят что там доход выше. И постоянно подводят под это всё новую и более модную теоретическую базу, которая всякий раз звучит как софизм. Не удивительно что в этом всём психология краеугольный камень.
Конечно - если не умеешь оценить риски, то лучше развиваться в другом.
Почему всех тянет на биржу? Например у Константина был довод, что - родители нас в детстве не научили рисковать и нам приходится учиться рисковать заново. А тех, кого учили рисковать, те стали богатыми и успешными. Но ведь это заблуждение.
Не зря здесь действует правило - В любой непонятной ситуации ничего не делать. Финансовые гуры об этом не напишут.
 

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,890
Спасибо
4,499
Не зря здесь действует правило - В любой непонятной ситуации ничего не делать.
Вот только результат может огорчить. Гуру-правила - они такие)).
свой риск-профиль
Это - телега впереди лошади. Риск-профиль - следствие стратегий, а не инструмент их выбора. Имхо.
 
  • Спасибо!
Реакции: Tatiana123022

user26286

Участник
Сообщения
5,035
Спасибо
2,793
Это - телега впереди лошади. Риск-профиль - следствие стратегий, а не инструмент их выбора. Имхо.
А у меня мнение, что наоборот. Отсюда
некоторые из них уже плачут, что, посеяв глупость, они и плоды пожинают такие же.
 

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,890
Спасибо
4,499
А у меня мнение, что наоборот. Отсюда
Так у них как раз, у плачущих, довольно низкий риск, они просто покупают и держат (вот как и здесь любят) надёжные акции, но вот беда - они дешевеют.
Но про риск-профиль... мне кажется, что Вы ошибочно считаете его каким-то психологическим свойством человека, а это свойство его торговли. По аналогии: странно делать вывод, что если кто-то много тратит и расшвыривает деньги, то именно этого поведения ему и надо придерживаться как верного. Типа, ты должен пройти тест на профиль трат, и если твои траты велики - трать много. А если малы - трать мало. Ну маразм же. Вот риск-профиль - это нечто подобное, это характеристика инвестиционных действий, совершаемых, совершённых и планируемых. А не волшебная шкала, указующая, как вернее действовать в будущем.
 

Verges

Мастер
Сообщения
842
Спасибо
1,895
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
А есть смысл сейчас зафиксировать убыток на будущее? Например продать и тут же откупить Яндекс или Т-технологии
Фиксировать убыток смысл есть. Почти всегда.
И не только на будущее, возможно, и на настоящее. Например, для сальдирования этого убытка с уже накопившейся прибылью или той прибылью, которая появится до конца года.

Плюсы: меньше платить налогов по концу года; уменьшится цена покупки, что выгоднее, если планируется держать далее под ЛДВ.
Минус: теряется уже прошедший срок для ЛДВ.

Помнить, что по бумагам Т-технологии при торговле в Т-брокере без комиссии первые 15 сделок (точнее, исполнившихся заявок) в день. Далее - комиссия по тарифу.
Сегодня фиксировал, перебрал 15 заявок и попал на комиссию.

T.png
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: KALIM и steglov7

Verges

Мастер
Сообщения
842
Спасибо
1,895
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Деньги не теряются. Если делать аккуратно и не спеша.
Ставится лимитка на покупку и одновременно стоп-лосс на продажу (по близкой цене), который активируется не ранее исполнения покупки.
Остается только ждать.

Результат на скриншоте.
TT.png
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: KALIM

user26286

Участник
Сообщения
5,035
Спасибо
2,793
Так у них как раз, у плачущих, довольно низкий риск, они просто покупают и держат (вот как и здесь любят) надёжные акции, но вот беда - они дешевеют.
Если низкий риск, то портфель будет консервативным, а если высокий - агрессивным. Понимаете разницу?
Как можно "плакать" при низком риске, если доля акций в этом случае будет до 20-30%. А за счет консервативной части - портфель останется в плюсе.
Но про риск-профиль... мне кажется, что Вы ошибочно считаете его каким-то психологическим свойством человека, а это свойство его торговли. По аналогии: странно делать вывод, что если кто-то много тратит и расшвыривает деньги, то именно этого поведения ему и надо придерживаться как верного. Типа, ты должен пройти тест на профиль трат, и если твои траты велики - трать много. А если малы - трать мало. Ну маразм же. Вот риск-профиль - это нечто подобное, это характеристика инвестиционных действий, совершаемых, совершённых и планируемых. А не волшебная шкала, указующая, как вернее действовать в будущем.
А как иначе? Если проблемы с тратами - то какие тогда инвестиции?
Допустим человек приходит на биржу и сразу начинает реализовывать агрессивную стратегию, но при этом боясь просадки в 20-30%. и еще заведя про это блог. Ну какой же это агрессивный инвестор?
Это инвестор - неправильно оценивший свой риск-профиль. И такие портфели Константин в теме приводил неоднократно. Если бы это на самом деле были агрессивные инвесторы, то откуда бы взялись скриншоты. А если бы это были инвесторы с низким риском, портфель был зеленым - с небольшой, но доходностью.
 

Leto

Участник
Сообщения
374
Спасибо
403
Город
Москва
Стаж c
08.09.15
Опыт
1003/19
Российский рынок акций 20 лет ходит в боковике, так что сомневаюсь, стоит ли в него инвестировать:
РТС.jpg
 

Supric

Мастер
Сообщения
12,736
Спасибо
9,779
@Leto, это ж без дивидендов.

Вот так правильно. Без дивидендов рост в 2 раза за 20 лет, с дивидендами в 5 раз.
Нюанс который меняет все))

1782255602442.png
 
  • Спасибо!
Реакции: Tatiana123022 и Leto

Kumiko

Мастер
Сообщения
1,142
Спасибо
1,256
Стаж c
24.11.09
Опыт
12622/236
Элитные правила: не шортить и не брать плечи. Не благодарите. :hi:

Не ИРР
Для того, что бы быть хорошим шортистом, нужно прежде всего быть умным.
Увеличивать убыток, наращивая и без того уже сильно убыточную позицию, не имея не малейшего представления где закончится падение и чем закончится наша нынешняя ситуация, и транслировать в массы попсовую литературу по рынку, много ума не нужно. Со временем это проходит если это не работа.

Падали на растущей ставке, падали на снижающейся. Никаким разочарованием в размере снижения такое падение не объяснить. Разочарование в ожиданиях подъема или снижения можно объяснить ситуацию в моменте, но здесь момент затянулся уже на пару лет. С отскоками, паузами, но мы продолжаем падать.

Все болтуны, приводящие в пример иранский рынок, исчезли как класс.

А уж сколько народа было засажено в январе -феврале в явный серебрянный пузырь в начале года и скольким "авторитетное мнение" не дало выйти.... Просто сказка:yes:
 
Последнее редактирование:

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,890
Спасибо
4,499
Ну какой же это агрессивный инвестор?
Это инвестор - неправильно оценивший свой риск-профиль.
А если он пройдёт у брокера тест, то этот тест ему покажет "Агрессивный". О чём он в общем-то и так догадывается, раз впуливает всё в акции. Но он надеется на "умные" методики, что вывезет в плюс, а если проще - то на авось и опыт прошлых лет и других стран. А плачет он как бы не из-за самой просадки, плачет он от ощущения "жизнь меня к такому не готовила", когда он надеялся на пенсию выйти в 35, а стратегия год за годом показывает минус, и за окном такая ситуация, что конца-края этому не видно. Так что я не очень понимаю надежд на этот тест на профиль риска, чем бы он ему помог. Он не профиль неправильно оценил, а, возможно, дурацкую стратегию выбрал.
 
Последнее редактирование:

Kumiko

Мастер
Сообщения
1,142
Спасибо
1,256
Стаж c
24.11.09
Опыт
12622/236
:rofl: Для того, чтобы играть в казино - надо быть умным!
Если на падающем два года рынке вам приходит в голову мысль о лудке и казино, то мне добавить к своим словам нечего. Говорит это только об опыте бездумного шарашания по рынку в разные стороны и больше ни о чем.
 
Сообщения
1,814
Спасибо
2,108
Падали на растущей ставке, падали на снижающейся. Никаким разочарованием в размере снижения такое падение не объяснить.
Мотивы инвесторов достаточно просты - они хотят заработать и сравнивают разные варианты вложений, сопоставляя потенциальную доходность и риски. Почему рынок акций в минусе? Потому что доходность там последние три года ниже чем доходность по депозитам и нет понимания когда эта ситуация поменяется. Но снижение ставки неизбежно будет повышать привлекательность акций и в определенный момент приведет к массовому переливу средств туда. В этом плане динамика изменения КС напрямую влияет на акции.
 

Aieco

Мастер
Сообщения
1,872
Спасибо
1,252
Стаж c
29.05.13
Опыт
4777/270
В этом плане динамика изменения КС напрямую влияет на акции.
Если учесть мнение: Мягкой ДКП в России не будет в сложившиеся конфигурации

Если вычленить ключевые цитаты из последней пресс-конференции ЦБ, получит даже жестче, чем многие предполагали:
Практически все участники отметили, что пространство для дальнейшего снижения ставки сократилось.

Нам могут потребоваться паузы, чтобы оценить всю поступающую информацию и эффект наших предыдущих решений.

Сейчас проинфляционные риски выросли, и если и будет пересматриваться прогноз траектории ключевой ставки, то скорее вверх, а не вниз.

Один из главных факторов уменьшения шага – усиление проинфляционных факторов. Мы в целом оцениваем уменьшение такого пространства для снижения ключевой ставки

Денежно-кредитная политика не может повлиять на первопричины той инфляции, которая связана с изменениями на стороне предложения.

С учетом того, что наши решения влияют на экономику с определенными лагами, это уже сейчас требует от нас большей жесткости, чем было заложено в нашем апрельском прогнозе.

Если ускорение кредитования окажется устойчивой тенденцией, а не краткосрочным всплеском после низких значений в начале года, то это может говорить о том, что текущие денежно-кредитные условия уже не воспринимаются заемщиками как сдерживающие.

Бюджетная политика в ближайшие три года будет более стимулирующей, чем это было заложено в нашем базовом прогнозе Вклад бюджетной политики в увеличение денежного предложения остается повышенным, чем мы предполагали ранее, что потребует корректировки ДКП.

Эта картина может ограничить пространство для дальнейшего снижения ставки и потребовала от нас более сдержанного шага.

Все предельно честно и конкретно – опережающего смягчения ДКП не будет.

Сводная модель причинно-следственной цепочки:

Государственный спрос + кредит + рост доходов населения
→ рост совокупного спроса на труд, импорт, производственные мощности, логистику, оборудование и т.д.
→ упор в дефицит кадров, технологий, импорта и низкой производительности
→ рост зарплат выше производительности труда, что трансформируется в рост издержек
→ перенос издержек в цены сразу или с небольшим лагом
→ рост и закрепление инфляционных ожиданий, провоцируя отложенный рост цен через формирование проинфляционных паттернов экономических агентов
→ необходимость жестких ДКУ для компенсации проинфляционных факторов.

В условиях когда государство (преимущественно через ВПК) вытесняет частный сектор, конкурируя с гражданской экономикой за ресурсы (капитал, производственные мощности, труд, сырье, оборудование и т.д.), предложение товаров и услуг естественным образом снижается в условиях высокого спроса.

Единственным действующим каналом демпфирования государственного спроса со стороны ЦБ является подавление кредитной активности, выравнивания дисбаланс между спросом и предложением.

В условиях структурных ограничений со стороны предложения, бюджетный импульс, кредитное оживление и рост доходов трансформируются не столько в устойчивое расширение производства, сколько в инфляцию.

Экономика уперлась в структурный потолок предложения, а ЦБ вынужден душить частный спрос, потому что не может создать кадры, технологии и производительность из монетарных инструментов. Все, что может – регулировать стоимость денег и нормативы выдачи кредитов.

Это и есть ответ на вопрос, когда удастся нормализовать ДКП. В сложившихся условиях – никогда, т.е. реальные ставки по историческим меркам будут сильно выше нормы 2015-2021.

Не намечается прогресса в труде, технологиях и производительности труда, а ЦБ ожидает минимум три года мягкой бюджетной политики, поэтому не ожидается быстрое смягчение ДКП, а на повестке стоит пауза.


То получается, на рынок акций рано еще заходить, если ставка может быть повышена?
 

Kumiko

Мастер
Сообщения
1,142
Спасибо
1,256
Стаж c
24.11.09
Опыт
12622/236
Мотивы инвесторов достаточно просты - они хотят заработать и сравнивают разные варианты вложений, сопоставляя потенциальную доходность и риски. Почему рынок акций в минусе? Потому что доходность там последние три года ниже чем доходность по депозитам и нет понимания когда эта ситуация поменяется. Но снижение ставки неизбежно будет повышать привлекательность акций и в определенный момент приведет к массовому переливу средств туда. В этом плане динамика изменения КС напрямую влияет на акции.
Я все это прекрасно знаю и понимаю. Про взаимосвязь долгового, фондового, валютного рынков и ключа многократно говорила еще на старом форуме.

Поэтому меня удивляют эти стоны "падает ни на чем", "падаем на ровном месте", "падаем без причины".
Все есть в достаточном количестве. Но если к фонде подходить как к казаино либо к собесу, то и результат соответствующий.
Кто мешал вдумчиво прочесть короткий пресс-релиз к решению о ставке на прошлой неделе? А если там из написанного ничего непонятно, то наверное не нужно лезть в рисковые активы. Есть депозиты. Сиди и капиталлизируй как говорил прапорщик.
 
  • Спасибо!
Реакции: Aieco

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,597
Сообщения
819,983
Пользователи
9,475
Новый пользователь
Жизнь

Последние сообщения

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм