Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 22)

[Abilis]

Не нужно, а можно.

Оно так же можно, как можно прийти в казино, поставить все на зеро и сорвать джекпот.

Некоторые забытые портфели показывают хорошие результаты, про это пишут и восторгаются. А какое количество забытых портфелей оказываются с евротрансом, и результаты оказываются не достойные восторгов, про это предпочитают не вспоминать.

Единственный забытый портфель, который может не страдать ошибкой выжившего - это портфель с золотом. И то возможны варианты: одно дело золото бумажное и совсем другое портфель в виде сундука с золотыми монетами.

 

[Supric]

@Abilis, есть такой анекдот, один из моих любимых про инвестирование:
Британские ученые выяснили, что серые мыши размножаются намного быстрее, если им не мешают британские ученые.

Я лично потратил несколько лет своего времени и лично убедился, что как только я перестал теребить портфель по поводу и без - его результаты значительно улучшились. Я уже упоминал, за последние 7 лет у меня не было ни одной продажи, только внесения и покупки, и результат лично меня вполне устраивает.

Думаю это связано например с максимальным исключением психологического фактора. Сильнее в этом плане только пассивное индексное инвестирование, там все действия механические и результат этого многими считается бенчмарком. А второй момент - при таком подходе эмитентам предоставлено достаточно времени чтобы заработать, а рынку - чтобы их успехи оценить.

 

[Abilis]

Между теребить портфель по поводу и без и полным забытием есть еще промежуточные пункты в виде периодической балансировки и переоценки.

К тому же 7 лет - слишком мало для долгосрочного инвестирования, за такой срок толком ни одного дефолта и банкротства эмитентов не случится, особенно, если изначально они выбирались среди крепеньких. Вот если бы вы аргументировали хотя бы к 35 годам, тогда был бы другой разговор.

Вспомните Юкос и чем закончилась стратегия всегда его покупать. Или из недавнего Детский мир.

 

[Supric]

@Abilis, не надо так драматизировать, Детский мир был в портфеле, хотя и не очень много, поэтому с ситуацией знаком))) Там были и дивиденды и ликвидационная выплата. В сумме это примерно рублей 130 на акцию, при средневзвешенной котировке 100 рублей за все время (лучше всего из тех кто пошел в ликвидацию результат у тех кто держал дольше всего и получил максимум дивидендов) . При том что публичный статус у компании был всего лет 6, не больше (год эпопея с делистингом шла).

 

[Feuer Z]

Я лично потратил несколько лет своего времени и лично убедился, что как только я перестал теребить портфель по поводу и без - его результаты значительно улучшились.

(без слов)

Думаю это связано например с максимальным исключением психологического фактора.

Слишком сложно. Если говорить проще, то сначала происходит какое-то значимое для экономики событие, потом на него реагирует рынок, т.е. на рынке заключаются сделки, учитывающие этот фактор и цены этих сделок отражаются на разных экранах, начиная с Блумберга и ниже, ну а потом уже на эти котировки реагирует несчастный инвестор. Ну так ведь поздно уже. Рынок это событие отыграл.

 

[Tatiana123022]

@Supric, помните, несколько месяцев назад у нас был разговор о том, что дивиденды платить никто не обязан. Я тогда отметила, что их платят, в основном, потому что налогообложение делает выгодным именно таким образом выводить деньги мажорам.
Сейчас ситуация принципиально изменилась. С дивидендами будет значительно хуже. Хотя, конечно, налог все равно меньше, чем совокупные затраты компании на выплату мажорам аналогичной «зарплаты».

 

[Abilis]

Есть вариант платить деньги как дивиденды при этом не платить налоги. И еще при этом можно платить не всем держателям акций, а только тем, кто держит руку на пульсе.

 

[Tatiana123022]

Это что-то новое. Расскажите!

 

[Abilis]

Не так быстро, это было бы слишком легко.

Кто-нибудь из завсегдатаев ветки уже понял, о чем речь?

 

[fseved]

@Abilis, выводить через сторонние конторы? Там тоже будут издержки

 

[Supric]

Сейчас ситуация принципиально изменилась.

Я понимаю, что вы настолько хорошо подготовились к черному дню, что ждете его с нетерпением. Поэтому вынужден делать соответствующие поправки. На мой взгляд, ситуация не изменилась, вообще. Гарантированных дивидендов не было ни до этого, ни сейчас.

При этом для госов директива продолжает действовать. Среди негосов точно так же можно искать и находить тех кто отвечает критериям. Никто и до этого не утверждал что можно покупать все подряд и иметь гарантированные дивиденды.

А в качестве алаверды, напомню, что есть у меня опасение, что золото таки ждет судьба алмазов Хотя эффект Линди никто не отменял, тем не менее сам Линди таки закрылся.

 

[Abilis]

@Abilis, выводить через сторонние конторы? Там тоже будут издержки

Не, я имел ввиду законный способ. Хотя вариант вывода через сторонние конторы тоже будет и чисто в юридическом смысле так, что комар носа не подточит. Разница будет в том, что миноритариям в выводе через сторонние конторы поучаствовать нельзя, а в недивидендном способе выплате дивидендов таки можно.

По поводу повторения золотом судьбы алмазов, есть небольшая накладка.

Алроса проигнорировала такую технологию, но она есть.

Полюс и прочие Селигдары проигнорировали эту технологию, но ее нет.

 

[fseved]

На мой взгляд ситуация изменилась - в экономике больших успехов ближайшие годы не будет. И рынок акций, как в какой-то мере отражающий состояние экономики (с кучей оговорок естественно), тоже будет в *опе. Поэтому, если горизонт инвестирования большой - сейчас хорошее время для покупки акций. Правда, нет никаких гарантий, что ничего хорошего не будет не просто годы, а десятилетия....

 

[Supric]

@Abilis, не так радикально, но допустим золото останется лишь редким промышленным металлом типа палладия. Утратив свойство ценности для сбережения.

Такого конечно же не будет потому что не было никогда, но если вдруг то мало не покажется)) особенно для тех кто ставит все на зеро его вечную ценность.

С другой стороны экономика вечна, потому что базируется на неиссякаемой человеческой изобретательности в вопросе "как заработать". Успешные бизнесы есть в социалистическом Китае под руководством компартии, а в каком то виде они были даже и в СССР) эту песню точно не задушишь - не убьешь))))

 

[Feuer Z]

На мой взгляд ситуация изменилась - в экономике больших успехов ближайшие годы не будет.

Надо выпить и жизнь наладится.

 

[Supric]

Драгметаллам с утра нехорошо.
Доходности 10Y/30Y уже 5.2/5.5.
Старые спекулянты вдруг вспомнили про старые зависимости, до эпохи дедолларизации?

 

[AlexM-68]

Старые спекулянты вдруг вспомнили про старые зависимости, до эпохи дедолларизации?

Видимо, "эпоха" наступила пока не слишком уверенно

 

[Supric]

Видимо, "эпоха" наступила пока не слишком уверенно

Дык, когда она наступит уверенно, будет больно тем, на кого она наступит поздно

 

[Supric]

А хорошим критерием вменяемости (хотя в данном случае правильнее сказать - показателем того, что человек владеет матчастью, а не наслушался инфоцыганят) как мне кажется является наличие привилегированных акций в портфеле. Вернее - отсутствие. То есть, если некто называет себя дивидендным инвестором и при этом держит привилегированные акции - это, что называется, красный флаг его реальной финансовой грамотности.

Лучше ответить в соответствующей теме.

Про привилегированные акции - весьма опрометчивое утверждение. Свойства привилегированных акций определяются двумя вещами: законом о ПАО и уставом самого ПАО. В уставе может быть все что угодно, поэтому каждую привилегированную акцию нужно рассматривать индивидуально.

Есть два самых наглядных примера вашей неправоты на нашем рынке - Сургут-преф и Ленэнерго-преф. Для них привилегированное распределение прибыли закреплено в уставе.

 

[Kumiko]

Гамак взяла подержать на месячишко, а дальше война план покажет(С). Люблю я его.

Вышла в минус 2 процента по позиции. Подожду конца декабря.