Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 16)

[Jack_the_singer]

только дисциплина и психология. И больше ничего.

Ну я лично так не думаю. Ещё важно, к чему эту дисциплину применять. То есть, какую стратегию дисциплинированно проводить в жизнь. На примере финансового стриптиза некоторых смартлабовских гуру я бы сказал, что они целенаправленно и дисциплинированно делают глупости. И да, некоторые из них уже плачут, что, посеяв глупость, они и плоды пожинают такие же.
В этом смысле биржа опасное место, тут можно наслушаться незнамо кого, и потом годами ждать у моря погоды, а остаться у разбитого корыта.

 

[Makaveli]

На фондовом рынке - только дисциплина и психология.

Тоже не согласен с таким тезисом.

На фондовом рынке такой подход может привести куда угодно. Годами дисциплинировано складывать все деньги в акции и настраивать себя психологически верить в светлое будущее при любой просадке, даже длительной.

Может лучше развиваться в чём-то другом? ))

Почему людей тянет именно туда? Потому что они верят что там доход выше. И постоянно подводят под это всё новую и более модную теоретическую базу, которая всякий раз звучит как софизм.

Не удивительно что в этом всём психология краеугольный камень.

 

[user26286]

Ещё важно, к чему эту дисциплину применять. То есть, какую стратегию дисциплинированно проводить в жизнь. На примере финансового стриптиза некоторых смартлабовских гуру я бы сказал, что они целенаправленно и дисциплинированно делают глупости. И да, некоторые из них уже плачут, что, посеяв глупость, они и плоды пожинают такие же.

Если честно не понимаю, как мы до финансовых гур со смартлаба дошли. Supric и то понятней и проще объясняет, чем они.
Без стратегии и целей, разумеется смысла нет на фондовый рынок приходить. А далее - дисциплина и психология.

В этом смысле биржа опасное место, тут можно наслушаться незнамо кого, и потом годами ждать у моря погоды, а остаться у разбитого корыта.

Смартлаб получается опасное место. Слушать никого не нужно, но любой опыт тоже полезен, не только свой.
Разница лишь в том, что на Смартлабе всё красиво нарисуют и григласят на канал или на подписку. А здесь просто поделятся своим опытом без всяких курсов. Лично мне такого опыта хватает.

 

[Jack_the_singer]

Смартлаб получается опасное место. Слушать никого не нужно

А ХД вот безопасное, здесь Вы типа никого не слушаете запОем, никому в рот не смотрите.)))
Купил и держи - стратегия опасная, особенно в опасные периоды полной неопределённости будущего. Резать убытки - стратегия опасная, потому как большинство этого делать не умеет и сливают. Спекуляции - стратегия опасная, любая. Так что почти всё на бирже опасно. Более-менее безопасно то, что по доходности не лучше вкладов и НС, но приходят-то хомячки не за этим, а разбогатеть! Ну и у многих плохо кончается.

 

[user26286]

На фондовом рынке такой подход может привести куда угодно. Годами дисциплинировано складывать все деньги в акции и настраивать себя психологически верить в светлое будущее при любой просадке, даже длительной.

Потому что все или почти все забывают про свой риск-профиль и начинают примерять чужой и брать чужие риски. А он у каждого - свой. И риски у каждого должны быть только свои.

Может лучше развиваться в чём-то другом? ))
Почему людей тянет именно туда? Потому что они верят что там доход выше. И постоянно подводят под это всё новую и более модную теоретическую базу, которая всякий раз звучит как софизм. Не удивительно что в этом всём психология краеугольный камень.

Конечно - если не умеешь оценить риски, то лучше развиваться в другом.
Почему всех тянет на биржу? Например у Константина был довод, что - родители нас в детстве не научили рисковать и нам приходится учиться рисковать заново. А тех, кого учили рисковать, те стали богатыми и успешными. Но ведь это заблуждение.
Не зря здесь действует правило - В любой непонятной ситуации ничего не делать. Финансовые гуры об этом не напишут.

 

[Jack_the_singer]

Не зря здесь действует правило - В любой непонятной ситуации ничего не делать.

Вот только результат может огорчить. Гуру-правила - они такие)).

свой риск-профиль

Это - телега впереди лошади. Риск-профиль - следствие стратегий, а не инструмент их выбора. Имхо.

 

[user26286]

Это - телега впереди лошади. Риск-профиль - следствие стратегий, а не инструмент их выбора. Имхо.

А у меня мнение, что наоборот. Отсюда

некоторые из них уже плачут, что, посеяв глупость, они и плоды пожинают такие же.

 

[user26286]

А ХД вот безопасное, здесь Вы типа никого не слушаете запоем, никому в рот не смотрите.)))

Это временное времяпрепровождение. Дальше каждый должен двигаться самостоятельно.

 

[Jack_the_singer]

А у меня мнение, что наоборот. Отсюда

Так у них как раз, у плачущих, довольно низкий риск, они просто покупают и держат (вот как и здесь любят) надёжные акции, но вот беда - они дешевеют.
Но про риск-профиль... мне кажется, что Вы ошибочно считаете его каким-то психологическим свойством человека, а это свойство его торговли. По аналогии: странно делать вывод, что если кто-то много тратит и расшвыривает деньги, то именно этого поведения ему и надо придерживаться как верного. Типа, ты должен пройти тест на профиль трат, и если твои траты велики - трать много. А если малы - трать мало. Ну маразм же. Вот риск-профиль - это нечто подобное, это характеристика инвестиционных действий, совершаемых, совершённых и планируемых. А не волшебная шкала, указующая, как вернее действовать в будущем.

 

[Verges]

А есть смысл сейчас зафиксировать убыток на будущее? Например продать и тут же откупить Яндекс или Т-технологии

Фиксировать убыток смысл есть. Почти всегда.
И не только на будущее, возможно, и на настоящее. Например, для сальдирования этого убытка с уже накопившейся прибылью или той прибылью, которая появится до конца года.

Плюсы: меньше платить налогов по концу года; уменьшится цена покупки, что выгоднее, если планируется держать далее под ЛДВ.
Минус: теряется уже прошедший срок для ЛДВ.

Помнить, что по бумагам Т-технологии при торговле в Т-брокере без комиссии первые 15 сделок (точнее, исполнившихся заявок) в день. Далее - комиссия по тарифу.
Сегодня фиксировал, перебрал 15 заявок и попал на комиссию.

 

[Jack_the_singer]

Минус: теряется уже прошедший срок для ЛДВ.

...и деньги, а так всё норм).

 

[Verges]

...и деньги

Деньги не теряются. Если делать аккуратно и не спеша.
Ставится лимитка на покупку и одновременно стоп-лосс на продажу (по близкой цене), который активируется не ранее исполнения покупки.
Остается только ждать.

Результат на скриншоте.

 

[Jack_the_singer]

Деньги не теряются.

Ну это в Вашем случае, покупки ровно того же актива, что и продавался. А выше был вопрос, не продать ли на некотором спаде один актив, сразу купив другие.

 

[user26286]

Так у них как раз, у плачущих, довольно низкий риск, они просто покупают и держат (вот как и здесь любят) надёжные акции, но вот беда - они дешевеют.

Если низкий риск, то портфель будет консервативным, а если высокий - агрессивным. Понимаете разницу?
Как можно "плакать" при низком риске, если доля акций в этом случае будет до 20-30%. А за счет консервативной части - портфель останется в плюсе.

Но про риск-профиль... мне кажется, что Вы ошибочно считаете его каким-то психологическим свойством человека, а это свойство его торговли. По аналогии: странно делать вывод, что если кто-то много тратит и расшвыривает деньги, то именно этого поведения ему и надо придерживаться как верного. Типа, ты должен пройти тест на профиль трат, и если твои траты велики - трать много. А если малы - трать мало. Ну маразм же. Вот риск-профиль - это нечто подобное, это характеристика инвестиционных действий, совершаемых, совершённых и планируемых. А не волшебная шкала, указующая, как вернее действовать в будущем.

А как иначе? Если проблемы с тратами - то какие тогда инвестиции?
Допустим человек приходит на биржу и сразу начинает реализовывать агрессивную стратегию, но при этом боясь просадки в 20-30%. и еще заведя про это блог. Ну какой же это агрессивный инвестор?
Это инвестор - неправильно оценивший свой риск-профиль. И такие портфели Константин в теме приводил неоднократно. Если бы это на самом деле были агрессивные инвесторы, то откуда бы взялись скриншоты. А если бы это были инвесторы с низким риском, портфель был зеленым - с небольшой, но доходностью.

 

[Leto]

Российский рынок акций 20 лет ходит в боковике, так что сомневаюсь, стоит ли в него инвестировать:

 

[Supric]

@Leto, это ж без дивидендов.

Вот так правильно. Без дивидендов рост в 2 раза за 20 лет, с дивидендами в 5 раз.
Нюанс который меняет все))

 

[Kumiko]

Элитные правила: не шортить и не брать плечи. Не благодарите.

Не ИРР

Для того, что бы быть хорошим шортистом, нужно прежде всего быть умным.
Увеличивать убыток, наращивая и без того уже сильно убыточную позицию, не имея не малейшего представления где закончится падение и чем закончится наша нынешняя ситуация, и транслировать в массы попсовую литературу по рынку, много ума не нужно. Со временем это проходит если это не работа.

Падали на растущей ставке, падали на снижающейся. Никаким разочарованием в размере снижения такое падение не объяснить. Разочарование в ожиданиях подъема или снижения можно объяснить ситуацию в моменте, но здесь момент затянулся уже на пару лет. С отскоками, паузами, но мы продолжаем падать.

Все болтуны, приводящие в пример иранский рынок, исчезли как класс.

А уж сколько народа было засажено в январе -феврале в явный серебрянный пузырь в начале года и скольким "авторитетное мнение" не дало выйти.... Просто сказка

 

[Jack_the_singer]

Ну какой же это агрессивный инвестор?
Это инвестор - неправильно оценивший свой риск-профиль.

А если он пройдёт у брокера тест, то этот тест ему покажет "Агрессивный". О чём он в общем-то и так догадывается, раз впуливает всё в акции. Но он надеется на "умные" методики, что вывезет в плюс, а если проще - то на авось и опыт прошлых лет и других стран. А плачет он как бы не из-за самой просадки, плачет он от ощущения "жизнь меня к такому не готовила", когда он надеялся на пенсию выйти в 35, а стратегия год за годом показывает минус, и за окном такая ситуация, что конца-края этому не видно. Так что я не очень понимаю надежд на этот тест на профиль риска, чем бы он ему помог. Он не профиль неправильно оценил, а, возможно, дурацкую стратегию выбрал.

 

[SonOfKiyosaki]

Для того, что бы быть хорошим шортистом, нужно прежде всего быть умным.

Для того, чтобы играть в казино - надо быть умным!