Завалинка (читают 16)

[Chs177]

Выношу оффтоп, легкий троллинг и искрометный юмор в эту тему.

 

[banki-777]

кстати, материализм не так плох на фоне вот этого

Это и есть пример материального сознания вообще-то. Даже странно, что сами этого не понимаете. У души нет национальности, пола и т. д. и т. п, и касты в том числе. Кстати, если уж говорить об этой проблеме, то в современной Индии неприкасаемые имеют массу преференций. Но наша дискуссия совершенно о другом...

 

[sa6cina]

А я вот, что вспомнила:

Арифмометр.

 

[Limon2002]

Интересно сравнить ми-ми-ми-шное "безопасное и осмотрительное" современное понимание свободы (см. выше) с безудержной и настоящей свободой, как её понимали древние германцы, сломавшие Римскую империю: "...варвары, привыкшие считать за свободу удовлетворение сиюминутной страсти, а за храбрость - пренебрежение ко всем будущим последствиям своих поступков..."

 

[Supric]

с безудержной и настоящей свободой, как её понимали древние германцы, сломавшие Римскую империю: "...варвары, привыкшие считать за свободу удовлетворение сиюминутной страсти, а за храбрость - пренебрежение ко всем будущим последствиям своих поступков..."

А это в чьей трактовке они ее так понимали?
Дело в том, что буквально сегодня наткнулся на интересные мысли о древности. Точнее о ее современных трактовках.

Я бы не стал воспринимать дословно такие вещи,

Спойлер: потому что

Сила цензуры​

У древности есть, как представляется, одна главная проблема, мешающая нам, ныне живущим, осознать всю её злободневность: это проблема переводов.

Мне, кажется, уже доводилось писать на данном проекте, что большинство древних текстов в том виде, в каком они известны нам — попросту безнадёжно отцензурированы и перевраны (отчего и кажутся чем-то плюшево-ненастоящим). Я приводил пример эпоса о Гильгамеше: большой и чрезвычайно подробный эпизод «окультуривания дикого Энкиду через секс» с перечислением всех подробностей сведён во всех популярных переводах к идиотской строчке «и шесть ночей учила его Шамхат плотской любви».

Проблема в действительности куда шире: читая древние тексты, мы обыкновенно понятия не имеем, какая огромная традиция кастрации (начиная с масонов XVIII века и заканчивая академическими филологинями века XX) стоит за имеющимися у нас переводами. Мы не в курсе, сколько из древних оригиналов попросту вымарано, сколько прямых и жёстких формулировок «смягчены» в угоду текущей конъюнктуре и т.п.

 

[Limon2002]

А это в чьей трактовке они ее так понимали?

Эдуард Гиббон, Англия, 18 век. Вообще коррелирует с мнением Шамиля (того, что из 19-го века): "Выходя на тропу войны, герой тот, кто не думает о последствиях." Думаю, он Гиббона не читал и что-то в этом определении есть архетипическое.

 

[Supric]

@Limon2002, сразу было очевидно что это уже больше романтизация, далеко не их современниками.

 

[Mavr1]

banki-777

Вот как-то показалось мне, что рассуждая чуть выше про "свободу выбора" и про нарастающие ограничения свободы оной, Вы незаметно (но явно так старательно) пытаетесь подвести собеседников к выводу, что растущие ограничения свободы лишь одной конкретной стране свойственны...
Вот тут не соглашусь я с Вами...

Ибо в последние года это общая тенденция для всего мира, вдруг ставшего каким-то ирреальным, неправдоподобным и неправильным. И в любой мал-мальски значимой стране так же гайки начали закручивать и всё более азартно. А не только в той, которую Вы между строк подразумеваете.
И не только у нас под изменчивый мир прогибаться приходится -- это общемировая тенденция, так что -- нравится-ненравится...

Я Вам малость циничную вещь скажу, уж извините...
Применимо к такому растяжимому понятию, как "Свобода", наша жизнь в чём-то похожа на собачью.
Самые свободные -- это бездомные собаки. Иди куда хочешь, питайся тем, что найдёшь или украдёшь, спи на холодной земле или в снегу...
А хочешь кушать вкусно и досыта, спать на тёплом коврике в тёплой прихожей -- тогда уж будь добр терпеть поводок, ошейник и намордник. А коль заслужишь -- то и плётку...
Или-или, и третьего не дано...

C'est la vie...

 

[Limon2002]

наткнулся на интересные мысли о древности. Точнее о ее современных трактовках.

Кстати, автор блога перегибает. Похоже, какой-то инфоцыган. Темы секса особо не цензурировались в 18 веке. Если только в наше время для детских переложений. Например, в изданиях "Гулливера" Свифта до середины 19 века (Германия, Франция емнип) я видел едко-иронические описания видов драных кальсон Гулливера, наблюдаемых лилипутами, проходившими парадом между его ног. А потом - его мнение о том, как выглядит женская анатомия, увеличенная на порядок у дам из страны великанов. И эротические игры с ним великанских фрейлин. В изданной в наше время "Детгизом" книжке для школьников этого естественно нет. А Свифт описывал это без стеснения. И из оригиналов это не вымарывалось ни масонами, ни "филологинями". Комедии Аристофана с 5-го века до н.э. тоже дошли с никем не вымаранными сексуальными нюансами - та ещё "Эммануэль".
Монах, переписывавший в Ватикане рукописи Эпикура (умершего лет за 700-1000 до него), так при этом возмущался, что не мог удержаться и оставлял на полях восклицания - Что ты несёшь, безбожник Эпикур! гореть тебе в аду, Эпикур! и т.д., довольно смешно. Однако ж переписывал
И при этом они так застеснялись, что вымарали "большой и чрезвычайно подробный эпизод «окультуривания дикого Энкиду через секс» с перечислением всех подробностей сведён во всех популярных переводах к идиотской строчке «и шесть ночей учила его Шамхат плотской любви»"? да вряд ли, из каких-то источников же автор блога про эти подробности узнал? этими оригиналами и пользуются историки. Гиббон в Англии и Моммзен в Германии 19 века (тот вообще лично обработал в Италии 120 тысяч древних текстов) - до сих пор одни из наиболее авторитетных источников по Древнему Риму.

 

[ЛараКрофт]

Ностальгия по абсолютной личной свободе -это атавизм и юношеский максимализм. Именно молодые падки на метания, поиски себя, эксперименты в самопознании. И это прекрасно. Если не задержаться в этом прекрасном периоде. Ну да, было такое, зачитывались тайной доктриной Блаватской и Розой мира Андреева. Всё это возрастное, переходное. Но если взрослые держат в мозгу это как основу мироздания, тоскуют по иллюзорной свободе в духовном и реальном мире, то одно из двух: или они задержались с поиском себя, или провоцируют интеллектуальную молодежь на.....окончание каждый сам придумает.

 

[Supric]

этими оригиналами и пользуются историки

Они - возможно, да. Вы - точно нет.

В конкретном случае, достаточно сложно определить, передал ли историк идею близко к оригиналам, или организовал лёгкую провокацию, актуальную для того времени, и для нынешнего,на которую вы охотно купились.

 

[Виталий]

Задайте этот вопрос себе, будучи на необитаемом острове. Вы там будете совершенно свободны, и можете делать что угодно. Но ваша свобода, будет ограничена береговой линией.
Право выбора, будет же всегда. Или пуститься вплавь и сгинуть в пучие вод, или остаться на суше и побыть живым еще какое то время.

Прошу прощения. но причём здесь Право? Кто правовед на необитаемом острове?

 

[Supric]

Прошу прощения. но причём здесь Право? Кто правовед на необитаемом острове?

Вы только начните рассуждать о правах и свободах вслух, так даже на необитаемом острове рядом с вами тут же материализуется какой-нибудь угнетенный либерал-правовед

 

[AlexM-68]

Мужики вспоминают про процессоры..
А бабы девушки почему то про порнуху.. парадокс?

Совпадение?.. Не думаю..

 

[Yurix]

Прошу прощения. но причём здесь Право?

Право выбора, это и есть свобода выбора. Только, вот выбор то, сам ограничен. Выбирать нечего, кроме как из двух зол меньшее. И тогда о какой свободе речь?
Так что. вот это вот - "не слишком ли я прогибаюсь и сам себя лишаю свободы этим?"не что иное, как горлопанско-бунтарское.
Абсолютной свободы не существует, как и независимых свободных людей. Все от чего-то/кого-то зависят.

 

[Виталий]

Право выбора, это и есть свобода выбора. Только, вот выбор то, сам ограничен. Выбирать нечего, кроме как из двух зол меньшее. И тогда о какой свободе речь?
Так что. вот это вот - "не слишком ли я прогибаюсь и сам себя лишаю свободы этим?"не что иное, как горлопанско-бунтарское.
Абсолютной свободы не существует, как и независимых свободных людей. Все от чего-то/кого-то зависят.

Право - навязанное кем-то ограничение свободы (или выбитое у кого-то уменьшение бесправия). Свобода ограничивается только собственными возможностями.

 

[Mavr1]

AlexM-68 пишет: "Совпадение?.. Не думаю..."

Да ладно Вам... Ну, право, что за тонкие намёки на толстые обстоятельства?..
Я отнюдь не девушка, поверьте, и никогда ей не был и не буду, но...

Вдруг вспомнив сейчас те далёкие времена, я как-то ностальгически вспомнил, что свой первый видеомагнитофон я привёз из Роттердама в 1987-м, сразу же, в соседнем магазине, в придачу к видеомагнитофону купив первую свою кассету, на коей был записан всего один лишь фильм, в фирменной красочной упаковке и коя, замечу, стоила весьма недёшево...

Догадайтесь с трёх раз -- а что именно в великолепном качестве было на кассете той записано?..
Вот именно... Ну ни разу не сомневаюсь я, что Вы сразу же догадались...

Ибо дело тут вовсе не в гендерной принадлежности, а -- в "запретном плоде", до коего в перестроечной эйфории наконец-то дорвались советские граждане и, изрядно за семьдесят лет оголодав, начали жрать что попало и дорвались до вкусной "клубнички"...
И отнюдь не "девушки" тут главным потребителем были, поверьте...

P.S. "Я никогда не буду женщиной... А вот так интересно мне знать -- а что ОНИ чувствуют?.." (М. М. Жванецкий)

Ну, вот так как-то...

 

[Виталий]

Свобода ограничивается только собственными возможностями.

В том числе и не физическими, а зашоренностью, подверженности догмам и общим уровнем развития.

 

[Supric]

Свобода ограничивается только собственными возможностями

собственными возможностями ограничить свободу других/остальных

 

[Виталий]

собственными возможностями ограничить свободу остальных

это уже не свобода, а право, принятое теми, кому ограничена свобода.

 

[Supric]

это уже не свобода, а право, принятое теми, кому ограничена свобода.

Свобода навязать другим свое право?

Как ни крути, придем к конфликту (коллизионному столкновению свобод двух и более индивидуумов).

Абсолютная свобода может быть только сферической в вакууме в отдаленной части вселенной, где распространять свои интересы можно условно бесконечно, не встретив при этом никого другого.