Высокодоходные облигации (ВДО) (читают 12)

[Andrew_spb]

Можно лишь напомнить, что Евротранс(не к выходным он буде напомнен) тоже имел рейтинг А- как и Самолет...Игде теперь этот Евротранс с деньгами инвесторов...?

 

[Emeritus]

Какая редкость, господи, половина рынка в коматозе лежит, доходность в стакане где 40%, где 60%, где 100%.

Я имею ввиду редкость среди тех облигаций, где вообще дают маржинальный займ.
Когда покупал ранее другие доходные облигации, не давали.
А там где дают, доходность как правило ниже цены займа.

Вы так и не сделали никаких выводов ни после ЖКХ Якутии, ни после Продовольствия.

Я советовал только ЖКХ Якутии из этих облигаций.И они выплатили всё полностью, просто где-то 3 дня задержка была.

Продовольствие не советовал.Там я взял символические 5 штук, ради промо Сбера.

 

[Ksyunya]

Облигации Самолёт с погашением 30 октября, это лучший выбор на данный момент.
Отличная альтернатива накопительному счёту.
Рекомендую, реально выгодное вложение на ближайший месяц!

А что у нас облигации нынче застрахованы на сумму АСВ хотя бы, чтобы их с НС сравнивать?
Или Вы лично готовы нести ответственность, если новички, поддавшись Вашему интузиазму, накупив этого максимально сомнительного ВДО - влетят в дикие минуса?
Нормальные люди даже при ссылке на гос. облигации пишут, что не ИИР... а в данном случае:

За такое банить надо!

100% согласна.

 

[Emeritus]

А что у на облигации нынче застрахованы на сумму АСВ хотя бы, чтобы их с НС сравнивать?
Или Вы лично готовы нести ответственность, если новички , поддавшись Вашему интузиазму накупив этого максимально сомнительного ВДО - влетят в дикие минуса?

Вы верите, что именно до 30 октября с Самолётом что-то случится?
И это при том, что брокер даёт большие деньги в долг под залог этих облигаций?

 

[Ksyunya]

Вы верите, что именно до 30 октября с Самолётом что-то случится?
И это при том, что брокер даёт большие деньги в долг под залог этих облигаций?

Мы не в церкви, чтобы верить или не верить. Есть факт - риски по облигациям не застрахованы НИКЕМ. И абсолютно некорректно сравнивать ВДО с НС.
Хочется Вам рискнуть - Ваше право, а призывать других, да ещё и так уверенно - это уже инфоцыганщина какая-то.

 

[AlexM-68]

призывать других, да ещё и так уверенно

Причём не в первый раз и именно в таком восторженном ключе
То ли инфоцыганщина, то ли наивность - не разобрать

 

[Verges]

Вы верите, что именно до 30 октября с Самолётом что-то случится?
И это при том, что брокер даёт большие деньги в долг под залог этих облигаций?

Например, изменят ставки риска, исключат из списка ликвидных бумаг.
Вам придется срочно продавать взятые на заемные деньги, а цена не будет приятной.

Вот, например, ближайшие планы одного из брокеров:

Облигации Самолета будут исключены из списка ликвидных бумаг.

В рамках гибкого управления рисками повышаем ставки риска для маржинальной торговли в лонг по семи выпускам облигаций. Для четырех выпусков ГК Самолет ставки увеличатся до 100%, после чего бумаги будут исключены из списка ликвидных: три выпуска — через неделю, еще один — через две недели.

 

[Emeritus]

Например, изменят ставки риска, исключат из списка ликвидных бумаг.
Вам придется срочно продавать взятые на заемные деньги, а цена не будет приятной.

Вот, например, ближайшие планы одного из брокеров:

Эту новость видел.
Но ставки риска у Т-Инвестиций и до этого момента,даже близко не такие,как в Финаме(я про КПУР именно).

 

[skydream77]

Я советовал только ЖКХ Якутии из этих облигаций.И они выплатили всё полностью, просто где-то 3 дня задержка была

Ну то есть вы так и не поняли, что могли и не выплатить и потом бы вы пыль глотали по судам.
Вместо того чтобы благодарить судьбу за то, что пронесло, вы воспринимаете это как должное.

 

[Emeritus]

Вместо того чтобы благодарить судьбу за то, что пронесло, вы воспринимаете это как должное.

Не то что,как должное.
ГУП ЖКХ Якутии это всё же государственная организация, о чём я также писал тогда.

 

[skydream77]

Не то что,как должное.
ГУП ЖКХ Якутии это всё же государственная организация, о чём я также писал тогда.

И в ответ вам тоже писали про государственные организации, например, про Росгеологию, ушедшую в дефолт.
Но все это как глас вопиющего в пустыне.
Покупайте что хотите, я сам в этом Самолете по уши, только в более дальних выпусках, входил в сентябре на заливе, казалось - ну куда уж ниже 80, хорошая цена, а сентябрьский выпуск они погасят без проблем, на отскоке выйду.
Ну вот мы здесь сейчас. Мои выпуски сейчас стоят 60-70, прекрасная инвестиция получилась.
Теперь вы рассуждаете, что октябрьский погасят без проблем.
Ваши деньги, ваши решения, другим дичь советовать не надо.

 

[Emeritus]

Ваши деньги, ваши решения, другим дичь советовать не надо.

Конечно дичь.
Назовите мне маржинальные бумаги, с доходностью более 22% годовых(столько стоит займ у брокера)?
Что тогда, кроме Самолёта?
Если не можете назвать, значит придётся признать, что это уникальный случай?

 

[skydream77]

Конечно дичь.
Назовите мне маржинальные бумаги, с доходностью более 22% годовых(столько стоит займ у брокера)?
Что тогда, кроме Самолёта?
Если не можете назвать, значит придётся признать, что это уникальный случай?

Простите, вы слышали истории, когда трейдеры в окно выходили после того, как не только сжигали собственный депозит, но и оставались должны брокеру? Вы их подвиг повторить хотите?
Под маржиналку у меня в каждом брокере лежат фонды денежного рынка (ВТБ, Альфа, Финам - у каждого свой), плюс в Финаме ещё ВЭБ 58, потому что от финамовского фонда я плююсь, у него маркетмейкер не в состоянии нормально держать котировки, поэтому не жалую особо его. Впрочем, ВЭБ58 тоже не радует ценой, но что есть.
Использовать в обеспечение всякий трэш и его же еще пирамидить в маржу - в голову не приходило, поэтому ничего я вам не назову, мне такая информация не интересна. Даже если моим позициям в Самолёте совсем плохо будет, я могу закрыть их в убыток, могу продолжать держать и плакать над ними, но брокер меня никогда не отмаржинколлит, потому что активы под обеспечение будут стабильны. А вас запросто отмаржинколлит, вам выше люди нарисовали перспективы.

Самый пессимистичный расклад по Самолету такой. В сентябре появилась информация, что Сбер забирает себе некие активы Самолета. Напрашивается аналогия с ситуацией в Соби лизинге - там Первоуральскбанк забрал себе все живое, что было у этого лизинга, оставив фактически пустышку с кучей долгов, которая ушла в дефолт. Возможно, инвесторы излишне сгущают краски, потому что Самолет - это не мелкий лизинг из южных регионов и Сбер - не региональный банк из второй сотни.
И тем не менее факт техдефолта на сентябрьском погашении мы имеем. Одно из предположений заключается в том, что сначала Самолет выплатил сколько было у него денег (это 26% от выпуска), а оставшиеся 74% потом выпрашивал у банка. Как вы понимаете, банки редко занимаются благотворительностью, значит что-то банку за это пообещали.
Если вы читали новости, сейчас активно проталкивается закон о снижении кворума на ОСВО. К 2027 году его скорее всего протолкнут. Дальше следите за руками, какой вариант может умтроить и банк и эмитента: эмитент не гасит выпуск в октябре, оправдывая это отсутствием средств, и уходит в дефолт, котировки уходят к 15-20%, ближе к Новому году туда входит фонд (возможно, аффилированный с банком), скупает столько бумаг, сколько необходимо для обеспечения кворума на голосовании, дальше эмитент выкатывает рестракт - скажем, 5% на 15 лет, фонд голосует за эти условия, не спрашивая остальных держателей. Инвесторы остаются с рестрактнутыми бумагами, по которым 15 лет будут платить какие-то копейки, хотя бы тот же Сбер за эмитента будет их платить. Нравится такое?

 

[Emeritus]

что от финамовского фонда я плююсь, у него маркетмейкер не в состоянии нормально держать котировки

А что с FMMM не так?
Нужно просто выставлять лимитные заявки, и не будет комиссий.
У меня за один день суммарный оборот был 6 млн в обе стороны(3 млн туда и обратно).
Никаких потерь не было, ведь цена продажи была чуть выше цены покупки.
Там просто нужно также ждать несколько часов исполнения лимитной заявки, но разве это проблема?

 

[МихВас]

Если эти облигации ненадёжные, то зачем брокер даёт под них в долг?
Чтобы потом по судам бегать, и по чайной ложке эти миллионы собирать?

а забрать все Ваше обеспечение в счет долга не может?

 

[Emeritus]

а забрать все Ваше обеспечение в счет долга не может?

Так тут некоторые считают, что Самолёт 30 октября не заплатит.
Ещё на меня кидаются, мол, какая это ещё альтернатива накопительному счёту.

Тогда и не будет этого обеспечения получается, если верить их логике.

 

[Andrew_spb]

Кстати во времена,когда я валютой "игрался" помню был интересный случай с трейдером,который не понимал разницу в tod и tom
https://www.rbc.ru/finances/04/02/2016/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
Остался овердохрена должен брокеру.

 

[МихВас]

100% согласна.

Банить, ИМХО, не надо, просто если если что-то пишешь, на свой взгляд интересное, то пиши не ИИР

 

[Struzhkin]

помню был интересный случай с трейдером,который не понимал разницу в tod и tom
...
Остался овердохрена должен брокеру.

Да много есть историй когда наивно толком не понимая залезают с плечами в рисковые инструменты..

Спойлер: Квартира на фьючерсах, словила маржинкол

 

[F1eryHeart]

а можно просто поинтересоваться, какая позиция в облигациях самолета у того сударя, что их яростно тут продвигает и еще хочет их использовать как обеспечение...
мне так из любопытства