Высокодоходные облигации (ВДО) (читают 21)

[Emeritus]

Вы это сейчас серьёзно?..

А почему нет?
Брокер разве является кредитной организацией, чтобы вообще требовать с меня какие-либо долги?

К тому же, у меня самозапрет любых кредитов больше года стоит.

 

[Andrew_spb]

Если добровольно отдавать я их не буду?

Применяются спецсредства)))

При неблагоприятной ситуации просто жестко и цинично отмаржинколят))

 

[AlexM-68]

А почему нет?

Да потому, что это просто какой-то детский лепет ИМХО

 

[F1eryHeart]

А почему нет?
Брокер разве является кредитной организацией, чтобы вообще требовать с меня какие-либо долги?

К тому же, у меня самозапрет любых кредитов больше года стоит.

жаль конечно этого добряка (с)

 

[Struzhkin]

Облигации Самолёт с погашением 30 октября, это лучший выбор на данный момент.
Отличная альтернатива накопительному счёту.

За такое банить надо!

 

[Положительный баланс]

Облигации Самолёт с погашением 30 октября, это лучший выбор на данный момент.
Отличная альтернатива накопительному счёту.

https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A0JWYJ0

Купил сегодня на собственные деньги чуть больше 3000 облигаций, средняя цена покупки не выше 990.7.
Лимитная заявка висела несколько часов, но оно того стоило!

Но и это ещё не всё.
Самое интересное, можно под залог этих 3000 облигаций, купить ещё 1500, на деньги брокера, ведь ставка риска 50%.
Маржинальное кредитование у брокера стоит 22% годовых, а здесь только один купон 26%.
А также дополнительный доход после 30 октября, за счёт разницы 990.7 и 1000.
Таким образом, более 10% годовых, на 1,5 миллиона, буквально из воздуха!

Рекомендую, реально выгодное вложение на ближайший месяц!

На мой взгляд это высокорисковое вложение сразу с двумя рисками с возможными катастрофическими последствиями (дефолт и потеря всего вложенного капитала + кредитное плечо). Лично я подобные риски не беру и никому не советую.

P. S. У меня есть несколько облигаций Самолета и я крайне рад, что соблюдал технику безопасности и зашел туда на минимальную сумму.

 

[Struzhkin]

Любителям самолётов:

Комитет имущественных отношений Петербурга подал в арбитраж требования к дочерним структурам «Самолета» на 97 миллионов рублей.

Основным ответчиком выступает «СПб реновация – Песочный». Компания заключила с КИО 111 госконтрактов на квартиры для города, и 110 из них исполнены с неустойками.

За два года сумма договоров составила почти 2 миллиарда рублей.

Начинает частично повторяться ситуация ЕТ.
Однозначно выводы делать ещё рано,у самолёта много реальных объектов,а не только ворованный бензин,но для держателей облигаций ситуаций весьма критическая.

 

[Jack_the_singer]

как брокер вернет 1.5 млн, одолженные мне?
Если добровольно отдавать я их не буду?

Давайте поставим вопрос по-другому: как Вы вернёте одолженные Вами Самолёту 4.5 ляма (из которых ~3 млн - Ваши), если Самолёт добровольно отдавать их не будет? Не погасит облигу в срок, техдефолт (для него это не ново).
Касательно долга... Как минимум, будут капать проценты за плечо. А если Самолёт потерпит крушение, то вернуть он ничего не сможет, а долг 1.5 млн. на Вас останется, надо полагать. И проценты капать будут каждый день. При этом доступ к вложенным своим трём лямам всё, кирдык, они в облигах, эмитент не платит. Посмотрите на свой счёт, на нём минус, на который начисляются проценты, каждый день. И длиться это будет до погашения. Которого может вообще не случиться, например.

как брокер вернет 1.5 млн, одолженные мне?
Если добровольно отдавать я их не буду?

Через суд. Долг, приставы и прочие радости, например.

Теперь по деньгам. Если я правильно считаю, то получите Вы при хорошем раскладе тыщ 150. Это ~3% от вложенного (от суммы риска), и из этого вложенного треть Вы должны. Рисковать потерей (!!!) 3 млн. своих и 1.5 млн. заёмных ради трёх процентов - ну это... как бы помягче выразиться... довольно безумная авантюра.
А не продать ли Вам это всё нахрен, пока не улетели туда же на этом самолёте?

При неблагоприятной ситуации просто жестко и цинично отмаржинколят))

Имхо - хуже, это ж не акции. Пройдёт срок погашения, маржинколить будет нечего, а долг останется. Эмитент должен инвестору, а инвестор должен брокеру, и типа вот в каких-нибудь там договорах наверняка есть русским по белому, что это вещи не связанные))). Типа иди, судись с Самолётом, а долг отдай.

 

[Jack_the_singer]

@Emeritus , а если совсем коротко и ясно: вот у Вас сейчас есть 3 млн. А может через месяц оказаться минус 1.5.
А 4.5 ляма ухнули. Как тебе такое, Илон Маск?
Фтопку такие дикости. Имхо.

 

[Emeritus]

Через суд. Долг, приставы и прочие радости, например.

Если эти облигации ненадёжные, то зачем брокер даёт под них в долг?
Чтобы потом по судам бегать, и по чайной ложке эти миллионы собирать?

 

[Jack_the_singer]

зачем брокер даёт под них в долг?

Заметьте: под весьма осторожную ставку риска. Например, под какой-нибудь условный газпром или офз можно взять в долг и на 75-80% от них, а то и больше, а тут лишь 50.

 

[AlexM-68]

Если эти облигации ненадёжные, то зачем брокер даёт под них в долг?
Чтобы потом по судам бегать, и по чайной ложке эти миллионы собирать?

А зачем банки так активно навязывают клиентам кредитные карты, да ещё и с бесплатным грейс-периодом в 3-5 месяцев? По доброте душевной? Такой бизнес

 

[Emeritus]

Заметьте: под весьма осторожную ставку риска. Например, под какой-нибудь условный газпром или офз можно взять в долг и на 75-80% от них, а тут лишь 50.

Так я с этим впервые сталкиваюсь.
У других доходных облигаций, вообще нельзя было брать в долг под их залог.
А здесь такая возможность есть, чему я был приятно удивлён.
И кто-то после этого сомневается в надёжности?

 

[Emeritus]

А зачем банки так активно навязывают клиентам кредитные карты, да ещё и с бесплатным грейс-периодом в 3-5 месяцев? По доброте душевной? Такой бизнес

Так они делают запись в кредитной истории.
А может ли брокер взыскивать долги?
Подробно не изучал, но это же как минимум спорно.

 

[Jack_the_singer]

А может ли брокер взыскивать долги?

Долги может взыскивать даже сосед по подъезду.

 

[AlexM-68]

Подробно не изучал

Я не буду говорить, что я изучал до буквы договор о брокерском обслуживании со всеми приложениями и отсылками к другим связанным документам. Но я ни разу не сомневаюсь, что у брокера есть целый штат юристов и документы, Вами подписанные, на 146% защищают брокера от детских возгласов "я ничего отдавать не буду"... Другие бумаги, кроме этого "надёжного аналога накопительному счёту", у Вас есть у этого брокера? Вот их в случае проблем с погашением и скинут по рынку автоматом, вместе с этими проблемными, по сколько получится. Не хватит погасить долг - там уже будут дальше разбираться, через суды, приставов и т.д. Никуда Вы от них в относительно цивилизованном обществе не денетесь. Разве что в глухую тайгу, в землянку сбежать, без паспорта и навсегда ))

 

[Emeritus]

Другие бумаги, кроме этого "надёжного аналога накопительному счёту", у Вас есть у этого брокера?

В том то и дело, что нет.
Я в Финаме снова открыл брокерские счета ради этого.
И был неожиданно и приятно удивлён, что облигации Самолёта имеют свою ставку риска.
Ведь до этого такого не было, ставка риска по другим облигациям была всегда 100%. Поэтому покупал только на свои.
Ну и ситуация интересна также тем, что доходность облигации, выше стоимости маржинального займа. Что тоже редкость.
Поэтому, я больше склоняюсь к тому, что раз такая возможность есть, то нужно пользоваться, пока дают.

 

[AlexM-68]

@Emeritus, тут все всё уже высказали, что думают по этому поводу. Деньги Ваши, решать Вам принимать ли на себя этот риск. Главное - осознавать этот риск и его возможные последствия. Любое принятие на себя риска стоит вознаграждения, если Вам кажется, что это вознаграждение оправдывает данный риск - рискуйте...

 

[Struzhkin]

Деньги Ваши, решать Вам принимать ли на себя этот риск. Главное - осознавать этот риск и его возможные последствия.

Дело в том, что не надо при этом писать вот так:

Рекомендую, реально выгодное вложение на ближайший месяц!

Одно дело,писать "Черкизово это Скам" тут никому хуже не станет,совсем другое дело советовать конкретный треш как лучшее вложение..

 

[skydream77]

ситуация интересна также тем, что доходность облигации, выше стоимости маржинального займа. Что тоже редкость.

Какая редкость, господи, половина рынка в коматозе лежит, доходность в стакане где 40%, где 60%, где 100%.
Вы так и не сделали никаких выводов ни после ЖКХ Якутии, ни после Продовольствия.
Ну ОК, вперед и с песнями, к новым потерям. Рекомендаций только раздавать не надо. Купить сейчас можно столько всего, что глаза разбегаются, денег не хватит на все это.