Стратегия и тактика ИИС-3 (читают 3)

[JSMH]

Я не вижу тут явной ошибки. Если можно будет сконвертировать, то после этого и пару новых ИИС можно будет открыть.

 

[Антон]

@JSMH, причина указана "так как потеряют право на налоговые вычеты".
Т.е., подразумевается, что такое действие закон разрешает.

 

[JSMH]

@JSMH, причина указана "так как потеряют право на налоговые вычеты".
Т.е., подразумевается, что такое действие закон разрешает.

Практически же другой брокер откроет ИИС-3 ? Право на вычет по обоим ИИС (старому и новому) клиент же потеряет ?

 

[Антон]

Практически же другой брокер откроет ИИС-3 ? Право на вычет по обоим ИИС (старому и новому) клиент же потеряет ?

Такой договор и ИИС-3 будет ничтожными, т.к. будет нарушен явно выраженный запрет, установленный законом.
А раз договор ничтожный, то право на вычет по старому ИИС клиент не потеряет.

 

[JSMH]

Такой договор и ИИС-3 будет ничтожными, т.к. будет нарушен явно выраженный запрет, установленный законом.
А раз договор ничтожный, то право на вычет по старому ИИС клиент не потеряет.

Есть практика, это подтверждающая ?

 

[Антон]

Вот что есть:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25
75. ... Сделка, при совершении которой был нарушен явно выраженный запрет, установленный законом, является ничтожной как посягающая на публичные интересы, например, сделки о залоге или уступке требований, неразрывно связанных с личностью кредитора (пункт 1 статьи 336, статья 383 ГК РФ), сделки о страховании противоправных интересов (статья 928 ГК РФ).

А если договор на ИИС ничтожный, то нельзя иметь такой договор.

 

[JSMH]

Вот что есть:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25
75. ... Сделка, при совершении которой был нарушен явно выраженный запрет, установленный законом, является ничтожной как посягающая на публичные интересы, например, сделки о залоге или уступке требований, неразрывно связанных с личностью кредитора (пункт 1 статьи 336, статья 383 ГК РФ), сделки о страховании противоправных интересов (статья 928 ГК РФ).

А если договор на ИИС ничтожный, то нельзя иметь такой договор.

Это общий принцип. Однако, биржевые сделки, заключенные с такого ИИС-3 вряд ли будут признавать ничтожными. Поэтому в данном случае возможны разные варианты.

 

[Winter]

У меня сейчас старый ИИС. С вычетом. Если я куплю на нём облигаций в 2024г. и получу купоны, а уже потом, но тоже в 2024г., конвертирую счёт в ИИС-3. То на эти купоны насчитают налоги или нет?

 

[Verges]

У меня сейчас старый ИИС. С вычетом. Если я куплю на нём облигаций в 2024г. и получу купоны, а уже потом, но тоже в 2024г., конвертирую счёт в ИИС-3. То на эти купоны насчитают налоги или нет?

Конвертация будет считаться началом 2024 г., поэтому полученные купоны (выплаченные на ИИС) будут освобождены от налога.
Если же купоны выплачиваются на банковский счет, то здесь есть неопределенность. Поскольку с ИИС-3 нельзя выводить купоны на банковский счет, а со старого ИИС можно. Полагаю, что такие купоны от налога не освободят.

 

[excell]

В наличии 2 физ лица, планирую


1. Лесенка ИИС. Срок размещения 3 года. Вычет на доход с купонов и тела ОФЗ.
ИИС в количестве 3 штук с 2 летними ОФЗ (ставка выше 12% годовых), с поочередным закрытием раз в 3 года и одновременным открытием новой ступени.


2. ИИС с вычетом на доход и взносы. Срок размещения до 10 лет. Вычет на взносы (налог с вкладов), купоны и тела ОФЗ. Пополнение по 400 тыс в год.

ИИС 2 штуки, исходя из разных корзин (ВТБ и Сбер) с закрытием в один год, для вычета на взносы.

Возможно что то не учел?

 

[Игорь МП]

Возможно что то не учел?

1. Ваша лесенка работать не будет.
2. Срок ИИС-3 с 01.01.2024 - минимум 5 лет.
3. Налог с доходов по ОФЗ в ИИС-3 не берется автоматически (без вычетов)

 

[excell]

1. Ваша лесенка работать не будет.
2. Срок ИИС-3 с 01.01.2024 - минимум 5 лет.
3. Налог с доходов по ОФЗ в ИИС-3 не берется автоматически (без вычетов)

1. Почему работать не будет?
3 года, т.к первый ИИС конвертируется с зачетом срока (3 года).
Далее, последующие ИИС закрытие от срока жизни (5-10 лет).

Пример

1. Конвертация ИИС в декабре 24 года, открытие 2 ИИС в январе 25 года.
Далее закрытие первого ИИС в январе 27 года (срок жизни 3+ 2 года).
Закрытие второго ИИС в январе 2030 года (срок жизни 5 лет).
Закрытие третьего ИИС в январе 2033 года (срок жизни 8 лет).

При закрытии каждого ИИС открывается новый, т.е

27 по 37 год (10 лет)
30 по 40 год (10 лет)
33 по 43 год (10 лет)

Далее, проекция до 2200 года ))

Мне нужно и вычеты на купон ОФЗ получить и деньги морозить макс до 3 лет. Я думал новый ИИС так и работает.

 

[excell]

По второму варианту (с вычетом на взносы) конечно сомнения. Морозить по 400 тыс в год на 10 лет.

Возможно проще реально сделать лесенку по 2 физ лицам с ОФЗ и забыть про вычет на вклады.

Тогда шаг лесенки будет не 3 года, а до 2 лет.

 

[Supric]

При закрытии каждого ИИС открывается новый

И теряется право вычета по двум оставшимся и по новому, ЕМНИС.

 

[excell]

И теряется право вычета по двум оставшимся и по новому, ЕМНИС.

Теряется право вычета на доход?

В законе речь, насколько я понял, речь идет о потере права на вычет на взносы.

 

[excell]

Совкомбанк вообще какую то ересь пишет

Когда вычет не дадут​

Чтобы одобрили вычет с прибыли на ИИС 3 типа, нужно соблюдать правила:

1. Официально работать где-то еще. Налог не вернут, если инвестиции — единственный доход.
2. Не быть самозанятым и ИП. Предприниматели могут получить вычет только с ИИС старых типов.
3. Не выводить деньги в течение пяти лет (за исключением случаев экстренного лечения).

Если забрать деньги раньше срока, налоговая потребует вернуть положенные 13–15% с прибыли плюс пени.

Источник: https://journal.sovcombank.ru/inves...pa-kak-ego-otkrit-i-poluchit-nalogovii-vichet
© Совкомблог

 

[UnembossedName]

@excell, это лучше обсуждать наверное в общей теме по ИИС.

Здесь скорее про эффективное использование ИИС-3 и шэринг своих персональных стратегий.

 

[excell]

@excell, это лучше обсуждать наверное в общей теме по ИИС.

Здесь скорее про эффективное использование ИИС-3 и шэринг своих персональных стратегий.

ну так я и обсуждаю лесенку ИИС.

Только один вопрос, вычет на доход (до 30 млн руб) сработает при лесенке (закрытие ИИС с открытием нового)?


начиная с налогового периода, в котором ... прекращается договор на ведение индивидуального инвестиционного счета...предоставление налоговых вычетов на долгосрочные сбережения граждан, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 настоящей статьи, прекращается...по ...договорам..., заключенным до момента прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;"

Подпункт 2 - взнос в пенсионный фонд. Подпункт 3 - взнос на ИИС. Вычет на прибыль - это пункт 4, а он здесь не упомянут. То есть при закрытии ИИС получение вычета на прибыль по другим ИИС НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ. "Лесенка ИИС" в отношении этого вычета будет работать.

Но товарищ выше пишет, что

И теряется право вычета по двум оставшимся и по новому, ЕМНИС.

Я запутался.

 

[Supric]

товарищ выше

обычный человек (который к тому же пока на новый ИИС3 переходить не планировал) и вполне может ошибаться, извините если так случилось))

Получается только на взносы перестанут возвращать?

 

[Supric]

Здесь скорее про эффективное использование ИИС-3

Ну вот "товарищ выше" хочет эффективную лесенку составить чтобы короче средства морозить и при этом освободить купоны от налога, а вычет на взносы ему не нужен.
По-моему, самое оно.