Стратегия и тактика ИИС-3 (читает 1)

[Winter]

Смотря какие. Уже полученные вычеты на взносы не отберут. Вычеты на финрез тоже будут. А вот новых вычетов на взносы получается уже не видать по этим двум.

Значит закрытие одного из трёх, повлияет только на вычет за взносы. Это я и хотел узнать.

 

[kulakov]

Получается, что можно за один год и по старому ИИС 400 тыс. вычет получить и по новому ИИС 400 тыс. Итого 800 тыс

Но если у вас открыт и старый и новый одновременно, можно пролететь с вычетами по старому (ещё и возвращать придётся).

безналоговые ОФЗ

А это что такое?

если интересуют вычеты на взносы, то 2 или 3 ИИС лучше одного. На каждый ИИС половину или треть суммы вносишь. И если срочно понадобятся деньги, то закрываешь один ИИС только.

и на двух оставшихся вычеты на взносы перестают работать.
Это скорее способ разбить прибыль при закрытии на части (другие Иис закрывать в другие года), чтобы не попасть на ограничение 30 млн (но это надо не многим).

 

[usver]

А это что такое?

На ИИС-3 ОФЗ станут "безналоговыми".

 

[kulakov]

На ИИС-3 ОФЗ станут "безналоговыми"

Так и обычные облигации тоже вроде, и на ИИС Б тоже.
В общем, я понял, что он имел в виду, не очень удачная формулировка.

 

[Антон]

Так и обычные облигации тоже вроде, и на ИИС Б тоже.

По обычным облигациям есть НДФЛ. На ИИС Б - да. Но это в прошлом.

 

[Антон]

Но если у вас открыт и старый и новый одновременно, можно пролететь с вычетами по старому (ещё и возвращать придётся).

Нельзя открыть старый и новый одновременно. И 800 тысяч вычета получить нельзя и при неодновоеменном открытии.

 

[Антон]

и на двух оставшихся вычеты на взносы перестают работать.

Капитан Очевидность?

Но рассмотрим ситуацию: понадобилось 200 тысяч срочно. Что лучше: на одном ИИС 400 тысяч или на 2 ИИС по 200 тысяч?

 

[Frank Cowperwood]

Но рассмотрим ситуацию: понадобилось 200 тысяч срочно. Что лучше: на одном ИИС 400 тысяч или на 2 ИИС по 200 тысяч?

Как бы так сказать. При грамотном управлении финансами без раницы. ИИС вот ни разу не тот иструмент, который стоит использовать для управления ликвидностью/хранения оперативного запаса. Если 200 тыс. спасут отца русской демократии, то их нужно размещать отнюдь не на ИИС.

 

[kulakov]

По обычным облигациям есть НДФЛ. На ИИС Б - да. Но это в прошлом

На Иис-3? Что-то я не видел нигде инфы про разное налогообложение Офз и остальных облигаций на Иис-3. Есть ссылка или цитата?

Нельзя открыть старый и новый одновременно

Тогда почему вы задавали вопрос:

Получается, что можно за один год и по старому ИИС 400 тыс. вычет получить и по новому ИИС 400 тыс. Итого 800 тыс.

? Ведь он как раз подразумевает одновременное открытие.
А открыть то можно, брокеры могут и не проверять, а жаль. А последствия потом в Фнс возникнут.

понадобилось 200 тысяч срочно. Что лучше: на одном ИИС 400 тысяч или на 2 ИИС по 200 тысяч?

Это да. Но у вас было написано

если интересуют вычеты на взносы, то 2 или 3 ИИС лучше одного

а по факту получается, что 2/3 Иис лучше по другим причинам (1. взять часть денег и оставить остальное 2. разбить профит) а взносы как влияют?

 

[Антон]

На Иис-3?

Не на ИИС-3

Тогда почему вы задавали вопрос:

Это не важно уже. Я сделал предположение, которое оказалось ошибочно, о чем потом уже писали.

а по факту получается, что 2/3 Иис лучше по другим причинам (1. взять часть денег и оставить остальное 2. разбить профит) а взносы как влияют?

Не все деньги бюджету возвращать при закрытии ИИС.

 

[Игорь МП]

если у вас открыт и старый и новый одновременно, можно пролететь с вычетами по старому (ещё и возвращать придётся)

Где написано (пункт и статья НК РФ), что надо возвращать полученное ранее (кроме случая досрочного закрытия ИИС)?

 

[UnembossedName]

Где написано (пункт и статья НК РФ), что надо возвращать полученное ранее (кроме случая досрочного закрытия ИИС)?

Мне искать лень, но кейсов, когда налоговая попросила вернуть все вычеты и заплатить пени из-за задвоения ИИС А/Б вроде хватало, в том числе и описанных на форуме.

Одновременное существования ИИС А/Б и ИИС-3 вроде и будет таким задвоением для первого.

 

[UnembossedName]

Хочу подумать об сообщество.

Я на ИИС теперь буду скорее всего вносить только самые долгосрочные инвестиции (скажем пенсионные), в оптимальном варианте это будут деньги, которые я не захочу забирать через 5 и даже 10 лет. Теперь неэффективно будет просто перенести бумаги на обычный счет и продавать кусочками, когда вздумается, а только целиком перед закрытием ИИС, чтобы применить вычет на финрез. Здесь, если задача продать/купить, заплати омиссии и не забываем про спред. Все это дважды. Ну и также риски неблагоприятного изменения цен пока продаем откупаем (хеджирование не по всем бумагам возможно, стоит денег, времени и неровов).

И вот представил я себе ситуацию условно через 7 лет. Мне надо продолжать копить, счет созрел для закрытия, но заниматься передергиванием бумаг мне совсем не хочется.
И я просто собираюсь заливать следующий счет, который был почти пустым все эти годы, а потом еще третий. При этом надо конечно держать эти три счета все эти годы (причем непустыми, чтобы защититься от риска закрытия брокером из-за отсутствия активности), чтобы они тоже зрели.

Или легче тупо просто сразу сумму пополнения в 400К (больше пополнять не планирую, хотя мог бы перевести активы с обычных счетов) разделять между тремя брокерами?

 

[Игорь МП]

кейсов, когда налоговая попросила вернуть все вычеты и заплатить пени из-за задвоения ИИС А/Б вроде хватало, в том числе и описанных на форуме

Я эти кейсы читал, в т.ч. и "просьбы" налоговой. Нормального объяснения со ссылками на НК РФ я там не видел. Везде они "разводили" вербально или писали ерунду (все, что нашли в НК РФ "около вопроса")

 

[Supric]

Я на ИИС теперь буду скорее всего вносить только самые долгосрочные инвестиции (скажем пенсионные), в оптимальном варианте это будут деньги, которые я не захочу забирать через 5 и даже 10 лет.

По описанию, это явно НЕ облигации? Или перекладка подразумевается тоже?
А то у тебя же при таком раскладе 2 вида льготы из 3 в трубу улетают: налог на купоны и налог на финрез будут невостребованы.
Потому что на обычном брокерском ЛДВ на финрез получишь быстрее, уже через 3 года.

400К (больше пополнять не планирую, хотя мог бы перевести активы с обычных счетов)

При таком раскладе выгодно новый ИИС закрывать сразу как только льготный срок наступит.

Я пока вижу две разумных стратегии, это либо облигации, либо активы для частой ребалансировки (ну либо комбинация того и другого). Вычет на взносы будет прилагаться.

 

[UnembossedName]

По описанию, это явно НЕ облигации?

Да вроде бы не было ничего такого в описании.

При таком раскладе выгодно новый ИИС закрывать сразу как только льготный срок наступит.

Не вижу почему.

 

[Supric]

Да вроде бы не было ничего такого в описании.

А, невнимательно прочитал, деньги которые не будешь долго забирать, а не инструменты.

Я все со своей колокольни смотрю, когда инструменты покупаются и максимально долго не трогаются вообще, когнитивное искажение преследует)))

 

[Frank Cowperwood]

По описанию, это явно НЕ облигации? Или перекладка подразумевается тоже?

Вот да, непонятно. Как по мне, ИИС-3 не интересен для акций от слова совсем. Ибо не дает преимуществ (ибо и так есть ЛДВ, а дивы и так облагаются). Только вычетами на взносы.
Для меня это такой относительно маленький (400 тыс. в год это немного) счет для инвестиций в низкорисковые инструменты с фиксированным сроком и повышенной доходностью за счет вычета. Пока есть старый ИИС (до 2026) - в новый переводить не буду, дальше открывается на 5 лет вроде как - тоже терпимо. А еще дальше это уже как говорится, или я или эмир или ишак ...

 

[Supric]

не интересен для акций от слова совсем

Уточнение, для долгосрочного удержания акций (без продаж) неинтересен.

Для ребалансировок любых позиций ОЧЕНЬ интересен, в виде части портфеля. Для валютных и псевдовалютных инструментов интересен, защитит от налога а переоценку. Для очень долгого удержания облигаций с высоким купоном с дальнейшей перекладкой в новые выпуски интересен.

Все как выше писали.

Не получился инструмент для долгосрочных инвестиций и со второй попытки, прямо скажем)))
Какую-то долю облигационной части портфеля на нем очень долго держать интересно.

 

[VaBank]

@Frank Cowperwood, для акций интересен спекулянтам, которые не выводят деньги на протяжении жизни ИИС 3.