Словесная дуэль (читают 7)

[neo.x5]

МОСКВА, 4 ноя - ПРАЙМ. Президент РФ Владимир Путин поздравил россиян с Днём народного единства.
"Сердечно поздравляю вас с Днём народного единства", - сказал Путин на церемонии вручения госнаград за вклад в укрепление единства российской нации.
————-

Жаль только, что самого единства нации фактически нет - количество охранных сигнализаций, железных дверей на подъездах и квартирах и решеток на окнах, избиения и насилье в школах и на улицах а так же непрерывающаяся ругань в разных форумах в интернете и домовых чатах красноречиво свидетельствует об этом. У нас в домовом чате недавно соседи подали заявление в полицию об оскорблениях. Ходил по квартирам участковый, собирал показания... жесть какие мы единые!

 

[A•U]

У нас в домовом чате недавно соседи подали заявление в полицию об оскорблениях. Ходил по квартирам участковый, собирал показания... жесть какие мы единые!

 

[Мудрый]

Знать историю России сложно - каждая новая власть трактует события по своему и даже Иван Грозный давал распоряжения подделывать рукописи.
Ну неужели вы верите в то, что в Катыни красноармейцы расстреляли огромное количество польских офицеров? Знать - оно хорошо, но не невозможно при этой власти.

Почему мы должны верить в то, чего не было. Расстрел польских офицеров немцами подтвержден еще нюрнбергским трибуналом, правда нонче в интернетах это исчезло из приговора суда (внезапно).

 

[kiramiD 🙃]

Расстрел польских офицеров немцами подтвержден еще нюрнбергским трибуналом,

Ну, правды ради то, по настоянию советской стороны Катынское дело было рассмотрено на Нюрнбергском процессе, но вопреки советской историографии, Нюрнбергский трибунал не поддержал обвинение немцев в Катынском расстреле и не включил его в итоговый приговор.

 

[Мудрый]

Ну, правды ради то, по настоянию советской стороны Катынское дело было рассмотрено на Нюрнбергском процессе, но вопреки советской историографии, Нюрнбергский трибунал не поддержал обвинение немцев в Катынском расстреле и не включил его в итоговый приговор.

Не совсем так. Никакие расследования в рамках нюрнберга и не должны были проводиться. Но провелись, и все факты были против немцев. С какого бодуна потом яковлев с горбачевым решили признать вину СССР за катынь - их вредительская сущность.

 

[kiramiD 🙃]

Не совсем так. Никакие расследования в рамках нюрнберга и не должны были проводиться. Но провелись, и все факты были против немцев. С какого бодуна потом яковлев с горбачевым решили признать вину СССР за катынь - их вредительская сущность.

Ну, там и в укор и нашим документов и живых свидетелей хватало, так что не все так одназначно даже сейчас.

 

[Мудрый]

Ну, там и в укор и нашим документов и живых свидетелей хватало, так что не все так одназначно даже сейчас.

Там все однозначно. Никакие подделки документов не отменят немецких пуль и жгутов на застреленных.

 

[kiramiD 🙃]

Там все однозначно. Никакие подделки документов не отменят немецких пуль и жгутов на застреленных.

Расстрел немецкими пулями, там то же объясняется.
Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» изготовленными в 1922—1931 годах; эти патроны, за отсутствием рынка в разоружённой Германии 1920-х годов, в большом количестве экспортировались фирмой «в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве)».
Вообще все версии раследования даже в той же Вики ТУТ есть, там и более поздние советско-польское, и уже нашей современной прокуратурой и даже Конгрессом США, но основные две времён ещë войны:
Немецкое расследование
Советское расследование
Вот поляки считают более убедительной и доказательной немецкую версию. Наша версия у них считается менее убедительной и сфабрикованной, последующее расследование и вновь всплывшие документы в наших архивах и показания свидетелей и косвенные показания людей и бумаг их только в этом ещë сильней убедили.

 

[Мудрый]

Расстрел немецкими пулями, там то же объясняется.
Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» изготовленными в 1922—1931 годах; эти патроны, за отсутствием рынка в разоружённой Германии 1920-х годов, в большом количестве экспортировались фирмой «в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве)».
Вообще все версии раследования даже в той же Вики
ТУТ есть, там и ссоветско-польское, и уже нашей современной прокуратурой и даже Конгрессом США, но основные две времён ещë войны:
Немецкое расследование
Советское расследование
Вот поляки считают более убедительной и доказательной немецкую версию. Наша версия у них считается менее убедительной и сфабрикованной, последующее расследование и вновь всплвывшие документы в наших архивах их только в этом ещë сильней убедили.

Поляки могут убеждаться в чем угодно (под давлением янки, естественно), но 600 тыс погибших советских солдат для их освобождения от фашистов - неоспоримый факт. Или тоже лучше "баварское пили бы"...
А наши архивы очень тщательно чистились (хрущевской бандой) и фабриковались (горбачевско-ельцинской).

 

[rockit]

Расстрел польских офицеров немцами подтвержден еще нюрнбергским трибуналом

Нет

В результате слушаний Трибунал не поддержал советское обвинение из-за недостатка доказательств и не включил катынский эпизод в приговор. Такой итог рассмотрения в Трибунале был воспринят участниками процесса и в целом за пределами СССР как признание советской вины в Катынском расстреле. Несмотря на это, советская историография утверждала, что Нюрнбергский трибунал признал виновными немцев. Данный тезис безосновательно выдвигается и современными отрицателями советской вины

 

[Мудрый]

Нет

Если изучать историю по википедии, то естественно и однозначно

 

[rockit]

Если изучать историю по википедии, то естественно и однозначно

Полностью соглашусь: изучать историю по "альтернативным фактам" гораздо увлекательней Не соскучишься по крайней мере

 

[Виталий]

самое смешное - "поляки считают": агрессивное государство, пытающееся отхватить всё и везде, вплоть до претензий на часть бывших немецких колоний, мотивируя, что часть немецких земель теперь входит в состав польши, попытка выселить всех евреев на Мадагаскар, состояние войны с литвой до 1938 года и ультиматум в 1938, концлагеря и внесудебные расправы с собственным населением, захват чехословацких земель - явная жертва Молотова.

 

[Виталий]

самое смешное - "поляки считают": агрессивное государство,

Хотя, ничего нового - восстание 60-х XIX (бездарно допущенное царской властью), которое, вряд ли случайно поляки разожгли на этнически непольских территориях (пусть там всё погибает) сопровождалось издевательствами и пытками как пленных, так и местного населения, при подозрениях на сочувствие русским, или для профилактического запугивания. Что советская историография из националистов создала борцов с царским режимом, ради спокойствия и уже искаженного понимания (пролетарского) интернационализма, могло повлиять только на советских граждан, поляки их оценивали однозначно.

 

[Мудрый]

Полностью соглашусь: изучать историю по "альтернативным фактам" гораздо увлекательней Не соскучишься по крайней мере

Факты не бывают альтернативными, как и буженина не бывает второй свежести. Изучать историю надо глубоко, учитывая все нюансы, а не то, что пишет поверхностная и вражеская википедия.

 

[rockit]

Изучать историю надо глубоко, учитывая все нюансы

Согласен. Поэтому, например, имеет смысл почитать стенограмму слушаний в Нюрнбергском трибунале от 1-2 июля 1946 года, посвященных как раз Катыни. Ни один из допрашиваемых немцев не показал, что после захвата Смоленска в 41-м им было известно о лагере польских военнопленных под Смоленском (который должен был там быть, иначе кого бы они потом там уничтожили?). Но есть показания, что в 43-м они обнаружили массовое захоронение и проводили частичную эксгумацию

 

[Supric]

Но есть показания, что в 43-м они обнаружили массовое захоронение и проводили частичную эксгумацию

Зачем нацистам, истребляющим в течение всей войны мирное население всеми возможными и вообразимыми способами на захваченных территориях, вдруг понадобилась эксгумация непонятно чего под Смоленском в 43-м, они случайно не рассказали?

У вас точно все хорошо с логикой?

 

[Мудрый]

Согласен. Поэтому, например, имеет смысл почитать стенограмму слушаний в Нюрнбергском трибунале от 1-2 июля 1946 года, посвященных как раз Катыни. Ни один из допрашиваемых немцев не показал, что после захвата Смоленска в 41-м им было известно о лагере польских военнопленных под Смоленском (который должен был там быть, иначе кого бы они потом там уничтожили?). Но есть показания, что в 43-м они обнаружили массовое захоронение и проводили частичную эксгумацию

"А также поведает, о чём говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на Литовской границе..."(с)

 

[kiramiD 🙃]

Зачем нацистам, истребляющим в течение всей войны мирное население всеми возможными и вообразимыми способами на захваченных территориях, вдруг понадобилась эксгумация непонятно чего под Смоленском в 43-м, они случайно не рассказали?

У вас точно все хорошо с логикой?

Ну, вобщето рассказали, первое и главное для дискриминации советской власти в глазах гражданского населения, оккупированных ими территорий, даже экскурсии принудительно гражданских из местных поселений туда сами водили, с их слов и показаний свидетелей, якобы при этом присутствующих.

 

[Supric]

первое и главное для дискриминации советской власти

Выбранный способ не кажется слишком сложным?
Зачем искать неизвестное захоронение, если для пропаганды по этой схеме подойдет любое известное, собственными руками сделанное?