• ОПРОС ПО СТАВКАМ
    Ставки по НС и коротким вкладам (до шести месяцев) через полгода будут ниже или выше чем сейчас?
    Принять участие в опросе можно здесь.

Словесная дуэль (читают 29)

kiramiD 🙃

Мастер
Сообщения
857
Спасибо
2,285
Стаж c
10.12.10
Опыт
Банки 2637-520
Расстрел польских офицеров немцами подтвержден еще нюрнбергским трибуналом,
Ну, правды ради то, по настоянию советской стороны Катынское дело было рассмотрено на Нюрнбергском процессе, но вопреки советской историографии, Нюрнбергский трибунал не поддержал обвинение немцев в Катынском расстреле и не включил его в итоговый приговор.
 

Мудрый

Участник
Сообщения
1,097
Спасибо
892
Ну, правды ради то, по настоянию советской стороны Катынское дело было рассмотрено на Нюрнбергском процессе, но вопреки советской историографии, Нюрнбергский трибунал не поддержал обвинение немцев в Катынском расстреле и не включил его в итоговый приговор.
Не совсем так. Никакие расследования в рамках нюрнберга и не должны были проводиться. Но провелись, и все факты были против немцев. С какого бодуна потом яковлев с горбачевым решили признать вину СССР за катынь - их вредительская сущность.
 
  • Спасибо!
Реакции: Лепота

kiramiD 🙃

Мастер
Сообщения
857
Спасибо
2,285
Стаж c
10.12.10
Опыт
Банки 2637-520
Не совсем так. Никакие расследования в рамках нюрнберга и не должны были проводиться. Но провелись, и все факты были против немцев. С какого бодуна потом яковлев с горбачевым решили признать вину СССР за катынь - их вредительская сущность.
Ну, там и в укор и нашим документов и живых свидетелей хватало, так что не все так одназначно даже сейчас.
 

Вложения

  • Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg
    Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg
    113.2 KB · Просмотры: 28
  • 500px-Katyn_-_command_of_massacre.jpg
    500px-Katyn_-_command_of_massacre.jpg
    117.1 KB · Просмотры: 25

Мудрый

Участник
Сообщения
1,097
Спасибо
892
Ну, там и в укор и нашим документов и живых свидетелей хватало, так что не все так одназначно даже сейчас.
Там все однозначно. Никакие подделки документов не отменят немецких пуль и жгутов на застреленных.
 

kiramiD 🙃

Мастер
Сообщения
857
Спасибо
2,285
Стаж c
10.12.10
Опыт
Банки 2637-520
Там все однозначно. Никакие подделки документов не отменят немецких пуль и жгутов на застреленных.
Расстрел немецкими пулями, там то же объясняется.
Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» изготовленными в 1922—1931 годах; эти патроны, за отсутствием рынка в разоружённой Германии 1920-х годов, в большом количестве экспортировались фирмой «в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве)».
Вообще все версии раследования даже в той же Вики ТУТ есть, там и более поздние советско-польское, и уже нашей современной прокуратурой и даже Конгрессом США, но основные две времён ещë войны:
Немецкое расследование
Советское расследование
Вот поляки считают более убедительной и доказательной немецкую версию. Наша версия у них считается менее убедительной и сфабрикованной, последующее расследование и вновь всплывшие документы в наших архивах и показания свидетелей и косвенные показания людей и бумаг их только в этом ещë сильней убедили.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: rockit

Мудрый

Участник
Сообщения
1,097
Спасибо
892
Расстрел немецкими пулями, там то же объясняется.
Все казнённые были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» изготовленными в 1922—1931 годах; эти патроны, за отсутствием рынка в разоружённой Германии 1920-х годов, в большом количестве экспортировались фирмой «в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве)».
Вообще все версии раследования даже в той же Вики
ТУТ есть, там и ссоветско-польское, и уже нашей современной прокуратурой и даже Конгрессом США, но основные две времён ещë войны:
Немецкое расследование
Советское расследование
Вот поляки считают более убедительной и доказательной немецкую версию. Наша версия у них считается менее убедительной и сфабрикованной, последующее расследование и вновь всплвывшие документы в наших архивах их только в этом ещë сильней убедили.
Поляки могут убеждаться в чем угодно (под давлением янки, естественно), но 600 тыс погибших советских солдат для их освобождения от фашистов - неоспоримый факт. Или тоже лучше "баварское пили бы"...
А наши архивы очень тщательно чистились (хрущевской бандой) и фабриковались (горбачевско-ельцинской).
 
  • Спасибо!
Реакции: Лепота

rockit

Мастер
Сообщения
719
Спасибо
877
Город
Москва
Расстрел польских офицеров немцами подтвержден еще нюрнбергским трибуналом
Нет
В результате слушаний Трибунал не поддержал советское обвинение из-за недостатка доказательств и не включил катынский эпизод в приговор. Такой итог рассмотрения в Трибунале был воспринят участниками процесса и в целом за пределами СССР как признание советской вины в Катынском расстреле. Несмотря на это, советская историография утверждала, что Нюрнбергский трибунал признал виновными немцев. Данный тезис безосновательно выдвигается и современными отрицателями советской вины
 

rockit

Мастер
Сообщения
719
Спасибо
877
Город
Москва
Если изучать историю по википедии, то естественно и однозначно
Полностью соглашусь: изучать историю по "альтернативным фактам" гораздо увлекательней :) Не соскучишься по крайней мере
 

Виталий

Участник
Сообщения
899
Спасибо
510
самое смешное - "поляки считают": агрессивное государство, пытающееся отхватить всё и везде, вплоть до претензий на часть бывших немецких колоний, мотивируя, что часть немецких земель теперь входит в состав польши, попытка выселить всех евреев на Мадагаскар, состояние войны с литвой до 1938 года и ультиматум в 1938, концлагеря и внесудебные расправы с собственным населением, захват чехословацких земель - явная жертва Молотова.
 
  • Спасибо!
Реакции: Mavr1

Виталий

Участник
Сообщения
899
Спасибо
510
самое смешное - "поляки считают": агрессивное государство,
Хотя, ничего нового - восстание 60-х XIX (бездарно допущенное царской властью), которое, вряд ли случайно поляки разожгли на этнически непольских территориях (пусть там всё погибает) сопровождалось издевательствами и пытками как пленных, так и местного населения, при подозрениях на сочувствие русским, или для профилактического запугивания. Что советская историография из националистов создала борцов с царским режимом, ради спокойствия и уже искаженного понимания (пролетарского) интернационализма, могло повлиять только на советских граждан, поляки их оценивали однозначно.
 

Мудрый

Участник
Сообщения
1,097
Спасибо
892
Полностью соглашусь: изучать историю по "альтернативным фактам" гораздо увлекательней :) Не соскучишься по крайней мере
Факты не бывают альтернативными, как и буженина не бывает второй свежести. Изучать историю надо глубоко, учитывая все нюансы, а не то, что пишет поверхностная и вражеская википедия.
 
  • Спасибо!
Реакции: Лепота

rockit

Мастер
Сообщения
719
Спасибо
877
Город
Москва
Изучать историю надо глубоко, учитывая все нюансы
Согласен. Поэтому, например, имеет смысл почитать стенограмму слушаний в Нюрнбергском трибунале от 1-2 июля 1946 года, посвященных как раз Катыни. Ни один из допрашиваемых немцев не показал, что после захвата Смоленска в 41-м им было известно о лагере польских военнопленных под Смоленском (который должен был там быть, иначе кого бы они потом там уничтожили?). Но есть показания, что в 43-м они обнаружили массовое захоронение и проводили частичную эксгумацию
 
Последнее редактирование:

Supric

Мастер
Сообщения
9,000
Спасибо
7,248
Но есть показания, что в 43-м они обнаружили массовое захоронение и проводили частичную эксгумацию
Зачем нацистам, истребляющим в течение всей войны мирное население всеми возможными и вообразимыми способами на захваченных территориях, вдруг понадобилась эксгумация непонятно чего под Смоленском в 43-м, они случайно не рассказали?

У вас точно все хорошо с логикой? :mega_shok:
 

Мудрый

Участник
Сообщения
1,097
Спасибо
892
Согласен. Поэтому, например, имеет смысл почитать стенограмму слушаний в Нюрнбергском трибунале от 1-2 июля 1946 года, посвященных как раз Катыни. Ни один из допрашиваемых немцев не показал, что после захвата Смоленска в 41-м им было известно о лагере польских военнопленных под Смоленском (который должен был там быть, иначе кого бы они потом там уничтожили?). Но есть показания, что в 43-м они обнаружили массовое захоронение и проводили частичную эксгумацию
"А также поведает, о чём говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на Литовской границе..."(с)
 
  • Спасибо!
Реакции: Лепота

kiramiD 🙃

Мастер
Сообщения
857
Спасибо
2,285
Стаж c
10.12.10
Опыт
Банки 2637-520
Зачем нацистам, истребляющим в течение всей войны мирное население всеми возможными и вообразимыми способами на захваченных территориях, вдруг понадобилась эксгумация непонятно чего под Смоленском в 43-м, они случайно не рассказали?

У вас точно все хорошо с логикой? :mega_shok:
Ну, вобщето рассказали, первое и главное для дискриминации советской власти в глазах гражданского населения, оккупированных ими территорий, даже экскурсии принудительно гражданских из местных поселений туда сами водили, с их слов и показаний свидетелей, якобы при этом присутствующих.
 

Supric

Мастер
Сообщения
9,000
Спасибо
7,248
первое и главное для дискриминации советской власти
Выбранный способ не кажется слишком сложным?
Зачем искать неизвестное захоронение, если для пропаганды по этой схеме подойдет любое известное, собственными руками сделанное?
 
  • Спасибо!
Реакции: Лепота

kiramiD 🙃

Мастер
Сообщения
857
Спасибо
2,285
Стаж c
10.12.10
Опыт
Банки 2637-520
Выбранный способ не кажется слишком сложным?
Зачем искать неизвестное захоронение, если для пропаганды по этой схеме подойдет любое известное, собственными руками сделанное?
Как опять описывают, они его специально и не искали это захоронение и первыми им об этом захоронение сообщили, якобы как раз местные жители ещë в 41, они сразу даже не среагировали на эти сообщения и лишь в 43 активно ухватились за этот эпизод, в первую очередь конечно с целью своей пропаганды для дискриминации советской власти.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: rockit

Supric

Мастер
Сообщения
9,000
Спасибо
7,248
в первую очередь с целью своей пропоганды.
И, что "удивительно" (на самом деле нет), эта нацистская пропаганда до сих пор находит весьма отзывчивые либеральные сердца, даже на этом форуме :mosking:
 

bob252

Старожил
Сообщения
2,383
Спасибо
3,172
Согласен. Поэтому, например, имеет смысл почитать стенограмму слушаний в Нюрнбергском трибунале от 1-2 июля 1946 года, посвященных как раз Катыни.
Не мечи бисер. Ты этим людям ничего не докажешь. Они не знают и не интересуются историей своей страны, в которой живут. Тут или проплаченные пригожинские тролли (эти даже если знают правду, никогда её не признают), или просто идиоты. Этим тоже бесполезно что-то доказывать. И никакие документы Нюрнбергского трибунала не нужны, если сам президент РФ признал, что расстрел польских офицеров в катыни дело рук НКВД.
Сайт премьер-министр а РФ:
"В.В.Путин:
Сделано это было для того, чтобы еще раз подчеркнуть, что у нас в России нет запретных тем, и что мы осуждаем все преступления, которые были совершены тоталитарным режимом. Сделано это было также для того, чтобы напомнить, что здесь в катынской земле лежат 4 тысячи польских офицеров и 8 тысяч советских граждан, застреленных в 1930-е годы."
http://archive.premier.gov.ru/events/news/10128/
 
  • Спасибо!
Реакции: rockit

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,454
Сообщения
652,637
Пользователи
8,615
Новый пользователь
Alexei324

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм