Словесная дуэль (читают 3)

[bob252]

17 сентября против Германии вступила в мировую войну,

2-я мировая война началась 1 сентября 1939 г. нападением Германии на Польшу.
"17 сентября 1939 года началась военная операция Красной армии в восточных областях Польши."
https://gyumri.mid.ru/ru/press-cent...rasnoy_armii_v_vostochnykh_oblastyakh_polshi/

 

[Виталий]

2-я мировая война началась 1 сентября 1939 г. нападением Германии на Польшу.
"17 сентября 1939 года началась военная операция Красной армии в восточных областях Польши."
https://gyumri.mid.ru/ru/press-cent...rasnoy_armii_v_vostochnykh_oblastyakh_polshi/

Спасибо, я в курсе, но это не ответ на мой вопрос, против Германии, или Франции, СССР вступил в ВМВ

Абсолютная свобода - это анархия...

или безвластие

 

[urbanoid]

А Вы что предлагаете?

Ничего не предлагаю. А вы?

Это не очень славная история нашей страны, да, но в чём Вы пытаетесь обвинять @bob252 ?

Это история нашей страны - такая, какая она есть.
Причём, если мы берём конкретные эпохи, то многие явления, наблюдавшиеся в этих эпохах, свойственны отнюдь не только нашей стране.
Да, ряд явлений, их инициаторов и действующих лиц достойны осуждения.
Но излишняя их демонизация (с уничижительными реляциями) похожа на игру в интересах внешних сторон, у которых творилось всё или почти всё то же самое, но почему-то их пропаганда обходит такие же явления у них стороной. "Это другое", да?
Поэтому демонстративно страдать "ложным стыдом", при этом преспокойно (и с удовольствием) пользуясь благами "постыдного" - на мой взгляд, довольно странно. Как говорится, "либо крестик снимите, либо трусЫ наденьте".
Тут, кстати, ещё один такой есть - уже торжественно отрёкся от страны, но ничтоже сумняшеся продолжает пользоваться благами гражданства страны, от которой отрёкся.

Или уйти в монастырь, замаливать грехи предков?

Ну, это личный выбор. Но это бы точно заслуживало уважения, в отличие от всепропальческого нытья на форуме.

 

[bob252]

против Германии, или Франции, СССР вступил в ВМВ

В августе 1939 года СССР заключил "Договор о ненападении" с фашистской Германией с секретным протоколом - "Пактом Молотова -Риббентропа", в котором территория Европы была поделена между коричневой Германией и красным СССР. Запад Европы по этому протоколу отходил Германии, а восток СССР. Ну а дальше началась СВО с Польшей, Финляндией, Латвией, Литвой, Эстонией. Против Германии СССР не мог вступить во ВМВ, т.к. между ними был заключён договор и по этому договору СССР поставлял Германии стратегическое сырье, которое шло вплоть до 22 июня 1941 года.

 

[bob252]

"Согласно договору о ненападении Советский Союз и Германия обязались "воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами". Более того, обе стороны обещались не поддерживать коалиции других стран, чьи действия могут быть против участников соглашения. Таким образом была похоронена идея "коллективной безопасности" в Европе. Сдерживать действия агрессора (а им готовилась стать нацистская Германия) совместными усилиями миролюбивых стран стало невозможно.
В полном соответствии с секретным протоколом, чей оригинал был найден в архивах Политбюро ЦК КПСС только в середине 1990-х годов, германские войска в 1939 году не заходили в населенные преимущественно белорусами и украинцами восточные регионы Польши, а также на территорию Латвии, Литвы и Эстонии. На все эти территории впоследствии вошли советские войска. 17 сентября 1939 года советские войска вошли на территорию восточных регионов Польши."
https://ria.ru/20090823/181846299.html

 

[bob252]

"В 1940 году СССР обеспечил Германии 74 % нужных ей фосфатов, 67 % асбеста, 65 % хрома, 55 % марганца, 40 % никеля и 34 % нефти.
Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

 

[AlexM-68]

Ничего не предлагаю. А вы?

Узнаю манеру ответа вопросом на вопрос

Да, ряд явлений, их инициаторов и действующих лиц достойны осуждения.

Вот на этом и остановимся...

 

[urbanoid]

Против Германии СССР не мог вступить во ВМВ, т.к. между ними был заключён договор

Нелишним было бы вспомнить и о договорах других стран Европы с нацистской Германией, заключенных еще до этого договора
https://radiosputnik.ru/20210126/dogovor-1594475473.html

 

[Виталий]

В августе 1939 года СССР заключил "Договор о ненападении" с фашистской Германией с секретным протоколом - "Пактом Молотова -Риббентропа", в котором территория Европы была поделена между коричневой Германией и красным СССР. Запад Европы по этому протоколу отходил Германии, а восток СССР. Ну а дальше началась СВО с Польшей, Финляндией, Латвией, Литвой, Эстонией. Против Германии СССР не мог вступить во ВМВ, т.к. между ними был заключён договор и по этому договору СССР поставлял Германии стратегическое сырье, которое шло вплоть до 22 июня 1941 года.

при этом, Англия и Франция, по договору с польшей, встревают в войну с Германией, но не видят участие СССР - странно. Вообще-то, договор с Германией не о разделение Европы, а о обозначении СССР своих исторических территорий и интересов, куда Германии путь заказан.

 

[Виталий]

"В 1940 году СССР обеспечил Германии 74 % нужных ей фосфатов, 67 % асбеста, 65 % хрома, 55 % марганца, 40 % никеля и 34 % нефти.
Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

надо было помогать обеим воюющим сторонам

 

[Виталий]

"В 1940 году СССР обеспечил Германии 74 % нужных ей фосфатов, 67 % асбеста, 65 % хрома, 55 % марганца, 40 % никеля и 34 % нефти.
Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

неитральные Швеция и Швейцария снабжали Германию намного дольше стратегическим сырьём и оружием. И кое-чо про США: https://dzen.ru/a/XLsIVWwWUQCwpRni

 

[Мудрый]

"Сталинская экономика" держалась на заключённых ГУЛАГа и рабском труде за "палки" крепостных колхозников. Когда же вы начнёте интересоваться историей своей страны.

Вроде пожилой человек не должен быть поверхностным и пользоваться либеральными штампами. Изучите подробнее тот период, сейчас литературы много.

 

[Мудрый]

В августе 1939 года СССР заключил "Договор о ненападении" с фашистской Германией с секретным протоколом - "Пактом Молотова -Риббентропа", в котором территория Европы была поделена между коричневой Германией и красным СССР. Запад Европы по этому протоколу отходил Германии, а восток СССР. Ну а дальше началась СВО с Польшей, Финляндией, Латвией, Литвой, Эстонией. Против Германии СССР не мог вступить во ВМВ, т.к. между ними был заключён договор и по этому договору СССР поставлял Германии стратегическое сырье, которое шло вплоть до 22 июня 1941 года.

Боб, откуда это пролиберальное мировоззрение? Подобные пакты у Германии уже были со многими странами, СССР заключил последним (и правильно сделал), чтобы оттянуть войну и завершить подготовку переноса промышленности за Урал, а в 1939 в Польшу зашли, когда сама Польша уже самоустранилась и чтобы не оставить эти регионы фашистам. А Великая отечественная война началась 22.06.41. Никаких войны до этого у нас не было. Как и сейчас, впрочем...

 

[Мудрый]

Узнаю манеру ответа вопросом на вопрос

Вот на этом и остановимся...

Да, действия Керенского, Троцкого, Хрущева достойны всяческого осуждения. Но всех их рано или поздно убрали от руководства.

 

[andy_g]

А вообще - примечательно, как смех-инвестор пытается смотреть на реалии 20-40-х гг. прошлого века (и особенно предвоенного 1940-го года) глазами сегодняшнего "любителя лавандового рафа на кокосовом молоке". Довольно смешно выглядит.

С таким рабским менталитетом любую дичь оправдать можно. Что мы регулярно и наблюдаем в этой ветке

Хорошо, что таких смех-инвесторов, как вы, в 1941-45-м в нашей стране не было

Так всех инвесторов ваш красный ИГИЛ (запрещено в РФ) физически вырезал после вооруженного госпереворота. Откуда бы им взяться было

 

[andy_g]

Особенно учитывая, что революция свершилась в стране, где 85% населения не умели читать и писать. Какие им паспорта нужны и зачем. А за 50 лет до этого вообще крепостное право было.
Если бы сталинская экономика продолжилась, сейчас СССР был развитее Китая, про СШП молчу...

Ага, больше-то никто в мире с тех пор не развивался. Без гулаговской экономики кровавого сумасшедшего маньяка...

 

[andy_g]

при этом, Англия и Франция, по договору с польшей, встревают в войну с Германией, но не видят участие СССР - странно. Вообще-то, договор с Германией не о разделение Европы, а о обозначении СССР своих исторических территорий и интересов, куда Германии путь заказан.

То-то совок до самого своего развала отрицал сам факт существования Протокола к Договору 1939 года. Видимо, от уверенности в правильности своих действий

 

[urbanoid]

С таким рабским менталитетом любую дичь оправдать можно.

Вы именно этим и занимаетесь - например, оправдываете тех, кто вводит десятками пакеты санкций против России и дискриминирует её граждан -

Что мы регулярно и наблюдаем в этой ветке

А что еще ожидать от раба чужих бумажек и чужих карточек? Но этот раб в силу своего рабского менталитета всё никак не сдаст паспорт ненавистной ему страны.

ваш красный ИГИЛ (запрещено в РФ)

В РФ, среди прочего, запрещен экстремизм. А для одного смех-инвестора, смотрю, запретный плод сладок.

 

[andy_g]

Вы именно этим и занимаетесь - например, оправдываете тех, кто вводит десятками пакеты санкций против России

Это вранье.

А что еще ожидать от раба чужих бумажек и чужих карточек? Но этот раб в силу своего рабского менталитета всё никак не сдаст паспорт ненавистной ему страны.

Раб не может понять, что свободный человек требует чего-то от того государства, кому он платит налоги

Зато раб оправдывает "реалиями 20-40-х гг." тот факт, что рабочих сажали за самовольные увольнения и за 20-минутные опоздания. Это рабу понятно и не вызывает отторжения.

 

[urbanoid]

Это вранье.

А, то есть это ваше враньё?

Есть, но мне им нечего предъявить. СВО дала им неотразимый козырь против любых обвинений.

Раб не может понять, что свободный человек требует чего-то от того государства, кому он платит налоги

Раб всё никак не может (или не хочет) понять, что гражданин и налогоплательщик - это не совсем одно и то же Можно быть гражданином и не быть налогоплательщиком и наоборот.
Раб не может понять, что такое налог. Хотя ему не раз давали прямую ссылку на налоговый кодекс, где написано, что такое налог.

Думаю, свободные люди смотрят на этого раба бумажек, карточек и его собственных фантазий - и задаются вопросом, когда же он уже избавится от своего рабства фантазий и отправится в реальность тех "свободных" стран, которые он оправдывает.