Словесная дуэль (читают 4)

[bob252]

17 сентября против Германии вступила в мировую войну,

2-я мировая война началась 1 сентября 1939 г. нападением Германии на Польшу.
"17 сентября 1939 года началась военная операция Красной армии в восточных областях Польши."
https://gyumri.mid.ru/ru/press-cent...rasnoy_armii_v_vostochnykh_oblastyakh_polshi/

 

[Виталий]

2-я мировая война началась 1 сентября 1939 г. нападением Германии на Польшу.
"17 сентября 1939 года началась военная операция Красной армии в восточных областях Польши."
https://gyumri.mid.ru/ru/press-cent...rasnoy_armii_v_vostochnykh_oblastyakh_polshi/

Спасибо, я в курсе, но это не ответ на мой вопрос, против Германии, или Франции, СССР вступил в ВМВ

Абсолютная свобода - это анархия...

или безвластие

 

[urbanoid]

А Вы что предлагаете?

Ничего не предлагаю. А вы?

Это не очень славная история нашей страны, да, но в чём Вы пытаетесь обвинять @bob252 ?

Это история нашей страны - такая, какая она есть.
Причём, если мы берём конкретные эпохи, то многие явления, наблюдавшиеся в этих эпохах, свойственны отнюдь не только нашей стране.
Да, ряд явлений, их инициаторов и действующих лиц достойны осуждения.
Но излишняя их демонизация (с уничижительными реляциями) похожа на игру в интересах внешних сторон, у которых творилось всё или почти всё то же самое, но почему-то их пропаганда обходит такие же явления у них стороной. "Это другое", да?
Поэтому демонстративно страдать "ложным стыдом", при этом преспокойно (и с удовольствием) пользуясь благами "постыдного" - на мой взгляд, довольно странно. Как говорится, "либо крестик снимите, либо трусЫ наденьте".
Тут, кстати, ещё один такой есть - уже торжественно отрёкся от страны, но ничтоже сумняшеся продолжает пользоваться благами гражданства страны, от которой отрёкся.

Или уйти в монастырь, замаливать грехи предков?

Ну, это личный выбор. Но это бы точно заслуживало уважения, в отличие от всепропальческого нытья на форуме.

 

[bob252]

против Германии, или Франции, СССР вступил в ВМВ

В августе 1939 года СССР заключил "Договор о ненападении" с фашистской Германией с секретным протоколом - "Пактом Молотова -Риббентропа", в котором территория Европы была поделена между коричневой Германией и красным СССР. Запад Европы по этому протоколу отходил Германии, а восток СССР. Ну а дальше началась СВО с Польшей, Финляндией, Латвией, Литвой, Эстонией. Против Германии СССР не мог вступить во ВМВ, т.к. между ними был заключён договор и по этому договору СССР поставлял Германии стратегическое сырье, которое шло вплоть до 22 июня 1941 года.

 

[bob252]

"Согласно договору о ненападении Советский Союз и Германия обязались "воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами". Более того, обе стороны обещались не поддерживать коалиции других стран, чьи действия могут быть против участников соглашения. Таким образом была похоронена идея "коллективной безопасности" в Европе. Сдерживать действия агрессора (а им готовилась стать нацистская Германия) совместными усилиями миролюбивых стран стало невозможно.
В полном соответствии с секретным протоколом, чей оригинал был найден в архивах Политбюро ЦК КПСС только в середине 1990-х годов, германские войска в 1939 году не заходили в населенные преимущественно белорусами и украинцами восточные регионы Польши, а также на территорию Латвии, Литвы и Эстонии. На все эти территории впоследствии вошли советские войска. 17 сентября 1939 года советские войска вошли на территорию восточных регионов Польши."
https://ria.ru/20090823/181846299.html

 

[bob252]

"В 1940 году СССР обеспечил Германии 74 % нужных ей фосфатов, 67 % асбеста, 65 % хрома, 55 % марганца, 40 % никеля и 34 % нефти.
Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

 

[AlexM-68]

Ничего не предлагаю. А вы?

Узнаю манеру ответа вопросом на вопрос

Да, ряд явлений, их инициаторов и действующих лиц достойны осуждения.

Вот на этом и остановимся...

 

[urbanoid]

Против Германии СССР не мог вступить во ВМВ, т.к. между ними был заключён договор

Нелишним было бы вспомнить и о договорах других стран Европы с нацистской Германией, заключенных еще до этого договора
https://radiosputnik.ru/20210126/dogovor-1594475473.html

 

[Виталий]

В августе 1939 года СССР заключил "Договор о ненападении" с фашистской Германией с секретным протоколом - "Пактом Молотова -Риббентропа", в котором территория Европы была поделена между коричневой Германией и красным СССР. Запад Европы по этому протоколу отходил Германии, а восток СССР. Ну а дальше началась СВО с Польшей, Финляндией, Латвией, Литвой, Эстонией. Против Германии СССР не мог вступить во ВМВ, т.к. между ними был заключён договор и по этому договору СССР поставлял Германии стратегическое сырье, которое шло вплоть до 22 июня 1941 года.

при этом, Англия и Франция, по договору с польшей, встревают в войну с Германией, но не видят участие СССР - странно. Вообще-то, договор с Германией не о разделение Европы, а о обозначении СССР своих исторических территорий и интересов, куда Германии путь заказан.

 

[Виталий]

"В 1940 году СССР обеспечил Германии 74 % нужных ей фосфатов, 67 % асбеста, 65 % хрома, 55 % марганца, 40 % никеля и 34 % нефти.
Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

надо было помогать обеим воюющим сторонам

 

[Виталий]

"В 1940 году СССР обеспечил Германии 74 % нужных ей фосфатов, 67 % асбеста, 65 % хрома, 55 % марганца, 40 % никеля и 34 % нефти.
Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

неитральные Швеция и Швейцария снабжали Германию намного дольше стратегическим сырьём и оружием. И кое-чо про США: https://dzen.ru/a/XLsIVWwWUQCwpRni

 

[Мудрый]

"Сталинская экономика" держалась на заключённых ГУЛАГа и рабском труде за "палки" крепостных колхозников. Когда же вы начнёте интересоваться историей своей страны.

Вроде пожилой человек не должен быть поверхностным и пользоваться либеральными штампами. Изучите подробнее тот период, сейчас литературы много.

 

[Мудрый]

В августе 1939 года СССР заключил "Договор о ненападении" с фашистской Германией с секретным протоколом - "Пактом Молотова -Риббентропа", в котором территория Европы была поделена между коричневой Германией и красным СССР. Запад Европы по этому протоколу отходил Германии, а восток СССР. Ну а дальше началась СВО с Польшей, Финляндией, Латвией, Литвой, Эстонией. Против Германии СССР не мог вступить во ВМВ, т.к. между ними был заключён договор и по этому договору СССР поставлял Германии стратегическое сырье, которое шло вплоть до 22 июня 1941 года.

Боб, откуда это пролиберальное мировоззрение? Подобные пакты у Германии уже были со многими странами, СССР заключил последним (и правильно сделал), чтобы оттянуть войну и завершить подготовку переноса промышленности за Урал, а в 1939 в Польшу зашли, когда сама Польша уже самоустранилась и чтобы не оставить эти регионы фашистам. А Великая отечественная война началась 22.06.41. Никаких войны до этого у нас не было. Как и сейчас, впрочем...

 

[Мудрый]

Узнаю манеру ответа вопросом на вопрос

Вот на этом и остановимся...

Да, действия Керенского, Троцкого, Хрущева достойны всяческого осуждения. Но всех их рано или поздно убрали от руководства.