Словесная дуэль (читают 4)

[andy_g]

Из моей же ссылки видно, что как минимум пару раз в новейшей истории (с 1917 года) таки "решили отжать", пользуясь вашей терминологией. Почему не получилось - это уже другой вопрос.

Ну хорошо, для меня достаточно, что сейчас они не пытаются ничего отжать и живут мирно

 

[andy_g]

ФЗ ниже основного закона и не могут ему противоречить.

Это 100%. Я изначально и говорил, что это правовая коллизия.
И, кстати, по изменениям в Конституцию, которые сделали этот позор возможным, референдум не проводился. Что о многом говорит

 

[urbanoid]

Договор таких эскапад не предусматривает и должен был быть расторгнут, раз уж РФ отказалась его соблюдать

Вы уже обратились в парламент и Конституционный суд по этому поводу? Или будете продолжать выдавать ничем не подкреплённое личное мнение за утверждение?

Тот же самый. Он нарушен в части признания и уважения территориальной целостности и неприкосновенности существующих границ.

А, ну, раз тот же самый... 3 государства СССР подписали Беловежское соглашение о прекращении существования СССР (хотя договор об образовании СССР не был на тот момент денонсирован двумя из них - РСФСР и БССР), причём подписали в отсутствие остальных государств СССР (и даже в отсутствие 4-го соучредителя).
Итак, вы ссылаетесь на документ, подписанный тремя субъектами из более чем десятка, в отсутствие остальных, при том два из трёх субъектов на момент подписания не денонсировали и не признали недействительным договор, обратный этому соглашению. Верно?
Тогда почему вы считаете каким-то нарушением абсолютно аналогичную ситуацию - Россия признаёт самостоятельными 5 бывших субъектов бывшей Украины и подписывает с ними договоры о присоединении. В чём здесь нарушение?
И нет ли тогда аналогичного нарушения при заключении Беловежских соглашений?
У вас не юридическая подкова, а юридический бумеранг какой-то...

 

[andy_g]

Вы уже обратились в парламент и Конституционный суд по этому поводу? Или будете продолжать выдавать ничем не подкреплённое личное мнение за утверждение?

Мнение юридически подкрепленное. Цитаты из ФЗ, где описано, как все должно было происходить, я привел.

Тогда почему вы считаете каким-то нарушением абсолютно аналогичную ситуацию - Россия признаёт самостоятельными 5 бывших субъектов бывшей Украины и подписывает с ними договоры о присоединении. В чём здесь нарушение?

В том, что ранее РФ самостоятельно и добровольно обязалась в части "признания и уважения территориальной целостности и неприкосновенности существующих границ" именно Украины, а не каких-то субъектов.

И нет ли тогда аналогичного нарушения при заключении Беловежских соглашений?

Тогда сначала оспорьте или денонсируйте их, а потом уж отказывайтесь от исполнения. Закон-то действующий

 

[urbanoid]

Мнение юридически подкрепленное. Цитаты из ФЗ, где описано, как все должно было происходить, я привел.

Вот именно - вы подкрепили мнение, как всё должно было происходить Мнение, что что-то там нарушено, не подкреплено ничем.

именно Украины, а не каких-то субъектов

Вот именно. Признав самостоятельность этих субъектов от Украины, Россия признала, что они не являются частью Украины. Насчет остальной территории Украины статус-кво не поменялся.

Тогда сначала оспорьте или денонсируйте их, а потом уж отказывайтесь от исполнения. Закон-то действующий

Так это вы тут пытаетесь утверждать, что какие-то договоры РФ, законы РФ не действуют, нарушены и т.д.
Это вы пытаетесь своим мнением, выдаваемым за "очевидный факт", подменить решения и заключения целых государственных институтов.
Обращайтесь в компетентные органы РФ по вопросам договоров и законов РФ, получите их ответ, а потом уже, ссылаясь на их ответ, можете утверждать, нарушен тот или иной закон, договор со стороны РФ или нет.

 

[andy_g]

Вот именно - вы подкрепили мнение, как всё должно было происходить Мнение, что что-то там нарушено, не подкреплено ничем.

Описанный порядок денонсации не соблюден, договор нарушен. Причем это произошло до внесения волюнтаристских изменений в Конституцию. Это общеизвестные факты, не требующие доказывания.

Вот именно. Признав самостоятельность этих субъектов от Украины, Россия признала, что они не являются частью Украины.

Это нарушение принципа территориальной целостности, который РФ обязалась соблюдать по договору. Иначе не понятно вообще, какой смысл вкладывается в этот термин.

 

[urbanoid]

Это общеизвестные факты, не требующие доказывания.

Что ж, ваше балабольство - пожалуй, уже общеизвестный факт. Доказан неоднократно, дополнительных доказательств, полагаю, не требуется.
Да и излишнего внимания, пожалуй, тоже.
Est modus in rebus.

 

[Вкладчег]

Там уже сейчас деньги от арендной квартиры в БКК копятся

Походу вы удачно захеджировали свои литовские активы!

 

[Вкладчег]

НАТО с недавних пор в 130 км от меня. СВО в Финляндии теперь на повестке или это другое?

Конечно другое. Финляндия не собирается нападать на РФ, а наоборот, сама собирается защищаться от нападения. А в Украине в 2014 году началась гражданская война. А помогать повстанцам - святая обязанность и бремя белого человека. Чем РФ, как цивилизованная страна, с тех пор и занимается!

 

[Лепота]

Анализируя рассекреченные материалы об убийстве Кеннеди, американский журналист Бен Нортон обнаружил ряд примечательных фактов:

ЦРУ примешивало токсичные компоненты в кубинский сахар, поставляемый в Советский Союз.

В ГДР американские спецслужбы отравляли скот для усиления контраста между "богатым Западом и бедным Востоком", а также добавляли мыло в детское питание, устраивали диверсии на железных дорогах и промышленных предприятиях.

Вот и вскрылся мировой террорист. И эти сатанисты читают другим странам лекции о демократии и правах человека?!

Спойлер

Спойлер

Спойлер

 

[Вкладчег]

кстати, по изменениям в Конституцию, которые сделали этот позор возможным, референдум не проводился.

Были местные референдумы, на основании которых представители остального населения приняли решение. Население выбирает своих представителей в органах власти и доверяет им решение вопросов.
А вот если представители власти сомневаются или не приходят к единому мнению, тогда они вправе назначить референдум. Таким образом вместо одного большого референдума было пять маленьких.

 

[andy_g]

Походу вы удачно захеджировали свои литовские активы!

Все яйца в одной корзине хранить чревато. Особенно в такой проблемной, как РФ.

 

[andy_g]

Конечно другое. Финляндия не собирается нападать на РФ, а наоборот, сама собирается защищаться от нападения. А в Украине в 2014 году началась гражданская война. А помогать повстанцам - святая обязанность и бремя белого человека. Чем РФ, как цивилизованная страна, с тех пор и занимается!

 

[andy_g]

Были местные референдумы, на основании которых представители остального населения приняли решение. Население выбирает своих представителей в органах власти и доверяет им решение вопросов.
А вот если представители власти сомневаются или не приходят к единому мнению, тогда они вправе назначить референдум. Таким образом вместо одного большого референдума было пять маленьких.

В РФ никакого референдума не было.
С какой стати для всех граждан РФ законом служит волеизъявление каких-то посторонних лиц, граждан другого государства - мне лично совершенно не ясно

 

[urbanoid]

С какой стати для всех граждан РФ законом служит волеизъявление каких-то посторонних лиц, граждан другого государства - мне лично совершенно не ясно

А с Беловежскими соглашениями, которые противоречат результатам референдума о сохранении СССР 1991 года, включая волеизъявление граждан РСФСР, вам совершенно ясно.
Ну, в принципе, с вами и так давно всё ясно...

 

[urbanoid]

Все яйца в одной корзине хранить чревато. Особенно в такой проблемной, как РФ.

Особенно плохим танцорам, которым вечно что-то мешает проблемным инвесторам, которые плачут, колются, но продолжают есть кактус, попутно плюя в колодец, из которого воду пьют.

 

[Лепота]

Спойлер

Почему я не поддерживаю ни одну из сторон на турецком майдане "жабогадюкинге"...

Потому, что обе стороны нам враждебны и несут угрозы (пусть и разные).

Движущие силы майдана - либеральные западные элиты. От них ничего хорошего нам ждать не стоит.

Реджеп Эрдоган же все больше и больше из светского лидера превращается в лидера радикальных исламистов-ваххабитов.

Даже не знаю, что для нас хуже.

Потому и желаю обеим противоборствующим сторонам не останавливаться и как можно дольше выяснять, кто из них "больше любит Турцию".

Единственное, что немного успокаивает, так это то, что кто бы ни победил для "сильной Турции" будущего хорошего не просматривается (гражданский раскол нарастает, причем страна раскалывается примерно пополам).

А потому еще раз призываю обе стороны не останавливаться и продолжать бороться "за демократию".
(Телеграм канал.)

 

[Вкладчег]

Все яйца в одной корзине хранить чревато. Особенно в такой проблемной, как РФ.

Так вы же в РФ яйца не храните - одно яйцо в Литве, другое в Таиланде.

 

[Вкладчег]

В РФ никакого референдума не было.
С какой стати для всех граждан РФ законом служит волеизъявление каких-то посторонних лиц, граждан другого государства - мне лично совершенно не ясно

В РФ референдума не было. Они были на пяти сопредельных территориях. Для всех граждан РФ возможно это волеизъявление не послужило, а для их представителей в органах власти - послужило. Поэтому имеем то, что имеем.

 

[bob252]

Движущие силы майдана - либеральные западные элиты.

Если под "майданом" вы подразумеваете ненасильственные митинги и демонстрации (которые кстати разрешены конституциями практически всех стран) граждан, недовольных политикой власти, стоящей у руля, то почему вы уверены что они организованы "либеральными западными элитами" ? Или не так. вы действительно в этом уверены или просто по долгу службы так говорите?