Словесная дуэль (читают 4)

[Feuer Z]

Что-то там про Гренландию американец заговорил... И уже не первый раз. Войдет в состав США вместе с Канадой? Али как? Что скажут местные критиканы? Это хорошо или плохо?

Это ж другое …

 

[kiramiD 🙃]

Наш ответ Чемберлену

Да, в поясах Ван Аллена и в самом деле очень высокий уровень радиации (по земным меркам), но "Апполоны" преодолевали их на огромной скорости за несколько часов.
Кроме этого учитывали и то, что наибольшая концентрация высокоэнергетических частиц наблюдается именно над экватором и существенно снижается возле полюсов. Исходя из этого и был спланирован маршрут полета.
За время всего полета туда и обратно, астронавты получали дозу радиации сравнимую с той, что получают космонавты за год работы на борту МКС. Как много членов экипажа МКС летально облучилось?
А как же солнечные вспышки?
Да, Солнце - источник мощной радиации и звезда в самом деле является серьезной угрозой при космических путешествиях. Когда планировали полет на Луну, то воспользовались уже доступным на тот момент прогнозом солнечной активности. Как все просто оказывается, да?
Ученые наблюдали за Солнцем и делали прогнозы на ближайшее время. Если бы перед запуском "Аполлона" узнали, что ожидается солнечная вспышка, то мероприятие пришлось бы отложить. Нужно понимать и то, что солнечные вспышки не всегда "стреляют" в сторону Земли, так что учитывали все факторы. Естественно, что была вероятность ошибки и тогда бы экипаж "спекся", но именно по этой причине все проверялось многократно и разными группами астрономов.
За всю программу "Аполлон" было зафиксировано лишь 3 опасных вспышки и становится понятно, что это не такое уж и частое явление.
Парадоксально, но об этом знали и советские ученые, которые так же мечтали отправить людей на Луну. Об отсутствии непреодолимой радиационной угрозы между Луной и Землей было заявлено еще в СССР.
Итак, минус 1 "стальной" аргумент у поклонников обскурантизма.

 

[Мудрый]

Да, в поясах Ван Аллена и в самом деле очень высокий уровень радиации (по земным меркам), но "Апполоны" преодолевали их на огромной скорости за несколько часов.
Кроме этого учитывали и то, что наибольшая концентрация высокоэнергетических частиц наблюдается именно над экватором и существенно снижается возле полюсов. Исходя из этого и был спланирован маршрут полета.
За время всего полета туда и обратно, астронавты получали дозу радиации сравнимую с той, что получают космонавты за год работы на борту МКС. Как много членов экипажа МКС летально облучилось?
А как же солнечные вспышки?
Да, Солнце - источник мощной радиации и звезда в самом деле является серьезной угрозой при космических путешествиях. Когда планировали полет на Луну, то воспользовались уже доступным на тот момент прогнозом солнечной активности. Как все просто оказывается, да?
Ученые наблюдали за Солнцем и делали прогнозы на ближайшее время. Если бы перед запуском "Аполлона" узнали, что ожидается солнечная вспышка, то мероприятие пришлось бы отложить. Нужно понимать и то, что солнечные вспышки не всегда "стреляют" в сторону Земли, так что учитывали все факторы. Естественно, что была вероятность ошибки и тогда бы экипаж "спекся", но именно по этой причине все проверялось многократно и разными группами астрономов.
За всю программу "Аполлон" было зафиксировано лишь 3 опасных вспышки и становится понятно, что это не такое уж и частое явление.
Парадоксально, но об этом знали и советские ученые, которые так же мечтали отправить людей на Луну. Об отсутствии непреодолимой радиационной угрозы между Луной и Землей было заявлено еще в СССР.
Итак, минус 1 "стальной" аргумент у поклонников обскурантизма.

Неубедительно, дорогой профессор. Неубедительно(С).
На самой луне сильная радиация... До Гагарина в ближний космос отправляли собачек и прочую живность. Допускаете, что штаты пошли на 100% риск и сразу отправили людей?
До сих пор никто не был на Луне "с тех пор", не странно?
Технологий таких полетов тогда быть физически не могло (включая компьютерные).
Допускаю на 10% что американцы что-то непилотируемое отправили на луну, возможно даже вернули назад, а потом сняли высадку в Голливуде. Но даже это фантастика для того времени)

 

[kiramiD 🙃]

Штаты запускали животных обезьян, черепах и т.п. ещë в суборбитальные, а потом и в орбитальные полёты ещë с 1949 по 1961 года, а так же и в 1969, перед полётом на луну. Их первый орбитальный спутник был запущен уже 31 января 1958 "Эксплорерр 1" и уже имел на борту научную аппаратуру, общий вес которой составлял ок. 5 кг, позволяла измерять интенсивность космических лучей, число соударений с микрометеорами и температуру на поверхности и внутри спутника.
«Эксплорер-1» завершил передачу данных 23 мая 1958 года, когда иссяк заряд батареи. Он оставался на орбите ещё 12 лет, пока не вошёл в атмосферу Земли над Тихим океаном 31 марта 1970 года и не сгорел в ней.
Сравните с нашим "Спутником-1", который был на орбите всего 92 дня и кроме пищалки не имел не чего более, ну да был запущен чуть ранее 4 октября 1957.
Да и делать человеку с тех пор на Луне особо и не чего было, технологии были ещë не те, что бы тратить на это дело человеческие ресурсы. Только вот сейчас и зашевелились немного. Китай, Индия, Япония, Израиль, Сша, Евросоюз туда уже запулили свои корабли. Россия пока неудачно. Количество отправленных на Луну не пилотируемых кораблей у США было примерно одинаковым с СССР, порядка 20-25 штук и это в то время. А пилотируемых полётов на Луну было 11, начиная с Аполлона 7 до 17, шесть из них с высадкой на Луне. Максимальное время нахождения человека на Луне было у Аполлона 17 это 22 часа 2 минуты, суммарно за 3 выхода.

 

[andy_g]

Не льстите себе. Единственная причина, по которой я обращаю внимание на некоторые из ваших бессмысленных постов, - это то, что вы в этих постах с упорством, достойным лучшего применения, намеренно, демонстративно и нарочито оскорбляете чувства большинства людей страны, в которой живёте, в том числе и мои.

Посты бессмысленные, но вы смысл уловили

 

[andy_g]

Наш ответ Чемберлену
https://vk.com/video75399556_456240...2MjQwNTYxP3lzY2xpZD1tODc0bjZpYTE5NDE2NDQxODk-

А Леонов с Познером конечно гуру честности и профессионализма.

Почему нужно верить одиозному персонажу на видео, а не Леонову?
И где именно он говорит о Луне?

 

[bob252]

Почему нужно верить одиозному персонажу на видео, а не Леонову?
И где именно он говорит о Луне?

Да, мудрый перемудрил.
"Генеральный директор госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов заявил, что российские ученые исследовали образцы лунного грунта, переданные NASA советским коллегам после высадки астронавтов на Луну, они оказались действительно лунными.
«Что касается, были американцы на Луне или не были. У меня есть только один факт, я интересовался этим делом. В свое время они передали нам часть лунного грунта, который астронавты доставили во время этой экспедиции. По экспертизе нашей Академии наук лунный грунт оказался именно лунным», — сказал Борисов в ходе выступления в Госдуме, отвечая на соответствующий вопрос (цитата по «Интерфаксу»)."

 

[Положительный баланс]

Когда всепропальщикам нечем заняться они вылизывают США

 

[Мудрый]

Штаты запускали животных обезьян, черепах и т.п. ещë в суборбитальные, а потом и в орбитальные полёты ещë с 1949 по 1961 года, а так же и в 1969, перед полётом на луну. Их первый орбитальный спутник был запущен уже 31 января 1958 "Эксплорерр 1" и уже имел на борту научную аппаратуру, общий вес которой составлял ок. 5 кг, позволяла измерять интенсивность космических лучей, число соударений с микрометеорами и температуру на поверхности и внутри спутника.
«Эксплорер-1» завершил передачу данных 23 мая 1958 года, когда иссяк заряд батареи. Он оставался на орбите ещё 12 лет, пока не вошёл в атмосферу Земли над Тихим океаном 31 марта 1970 года и не сгорел в ней.
Сравните с нашим "Спутником-1", который был на орбите всего 92 дня и кроме пищалки не имел не чего более, ну да был запущен чуть ранее 4 октября 1957.
Да и делать человеку с тех пор на Луне особо и не чего было, технологии были ещë не те, что бы тратить на это дело человеческие ресурсы. Только вот сейчас и зашевелились немного. Китай, Индия, Япония, Израиль, Сша, Евросоюз туда уже запулили свои корабли. Россия пока неудачно. Количество отправленных на Луну не пилотируемых кораблей у США было примерно одинаковым с СССР, порядка 20-25 штук и это в то время. А пилотируемых полётов на Луну было 11, начиная с Аполлона 7 до 17, шесть из них с высадкой на Луне. Максимальное время нахождения человека на Луне было у Аполлона 17 это 22 часа 2 минуты, суммарно за 3 выхода.

Повторю вопрос. Какие живые существа прилунялись (и успешно возвращались назад) до отправки туда человека? Желательно млекопитающие. Степень риска представляете без выполнения данного условия? Даже сейчас нет технологий выживания человека в дальнем космосе.

 

[Мудрый]

Почему нужно верить одиозному персонажу на видео, а не Леонову?
И где именно он говорит о Луне?

Наверное говорит там же, где и о будущем усмирении соседней страны. Читайте между строк)

 

[Мудрый]

Да, мудрый перемудрил.
"Генеральный директор госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов заявил, что российские ученые исследовали образцы лунного грунта, переданные NASA советским коллегам после высадки астронавтов на Луну, они оказались действительно лунными.
«Что касается, были американцы на Луне или не были. У меня есть только один факт, я интересовался этим делом. В свое время они передали нам часть лунного грунта, который астронавты доставили во время этой экспедиции. По экспертизе нашей Академии наук лунный грунт оказался именно лунным», — сказал Борисов в ходе выступления в Госдуме, отвечая на соответствующий вопрос (цитата по «Интерфаксу»)."

Наличие лунного грунта никак не подтверждает высадку там людей. И кстати, при всей чванливости американцев, там нет праздника покорения луны.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_pictures/271828/1574615677-1721272470802/scale_1200

 

[AlexM-68]

Степень риска представляете без выполнения данного условия?

Степень риска "зашкаливает" ведь при выполнении самых разных задач. Что не мешает их выполнять тем, кто хочет/должен/может. И, если происхождение лунного грунта и возможность доставки туда и обратно субстанций неодушевлённых не вызывает у Вас никаких сомнений, то это всего лишь риск космонавтов, которые рискуют ежедневно и без Луны. Вопрос только техники и технологий под сомнением, но не вопрос риска.
Американцы даже сняли недавно художественный фильм в оправдание этой легенды о съёмках в павильоне, как вариант происхождения этих упорных слухов. И так вполне могло быть..
Покажи мне Луну (2024)
Не секрет ведь, что и у нас всегда при каких-то важных имиджевых событиях для объявления на весь мир готовили как минимум два варианта заявления, хороший и плохой, т.к. 50/50...

 

[Положительный баланс]

Важны тенденции.
США когда-то умели сами обогащать уран, теперь не умеют.
Когда-то США могли (по их словам) доставить несколько десятков астронавтов на луну за несколько лет. Сейчас не могут ни одного.
Когда-то СЩА смогли доставить почти 400 кг лунного грунта на землю. Сейчас не могут, выпрашивают у китайцев.

 

[AlexM-68]

Важны тенденции.
США когда-то умели сами обогащать уран, теперь не умеют

Может, просто не считают нужным? Не верю абсолютно в утрату таких технологий Это "шапкозакидательство", не стоит недооценивать противника. А мы когда-то полностью обеспечивали страну и гнали на экспорт подшипники. А теперь 60% - импорт! Я уже молчу про металлобрабатывающие станки. И то, и другое - основа машиностроения...

 

[Мудрый]

Может, просто не считают нужным? Не верю абсолютно в утрату таких технологий Это "шапкозакидательство", не стоит недооценивать противника. А мы когда-то полностью обеспечивали страну и гнали на экспорт подшипники. А теперь 60% - импорт! Я уже молчу про металлобрабатывающие станки. И то, и другое - основа машиностроения...

В России 90-х промышленность, в том числе уникальная (металлообрабатывающие станки и тд) была сознательно уничтожена новыми хозяевами жизни. Смотрел много воспоминаний очевидцев.

 

[Мудрый]

Степень риска "зашкаливает" ведь при выполнении самых разных задач. Что не мешает их выполнять тем, кто хочет/должен/может. И, если происхождение лунного грунта и возможность доставки туда и обратно субстанций неодушевлённых не вызывает у Вас никаких сомнений, то это всего лишь риск космонавтов, которые рискуют ежедневно и без Луны. Вопрос только техники и технологий под сомнением, но не вопрос риска.
Американцы даже сняли недавно художественный фильм в оправдание этой легенды о съёмках в павильоне, как вариант происхождения этих упорных слухов. И так вполне могло быть..
Покажи мне Луну (2024)
Не секрет ведь, что и у нас всегда при каких-то важных имиджевых событиях для объявления на весь мир готовили как минимум два варианта заявления, хороший и плохой, т.к. 50/50...

1-2% риск космонавтов, хотя тоже чрезмерный, но допустим в силу особенностей их профессии. В случае с полетом человека на Луну в 60-х, он был в десятки раз выше и явно не оправдан. А сейчас и вообще об этом забыли до лучших времен до создания необходимых технологий.

 

[AlexM-68]

была сознательно уничтожена новыми хозяевами жизни

Да дело уже не в том, что тапочки сп....., дело в том, что обуть нечего! 30 лет прошло, так можно вспомнить и 1914-й!

 

[Положительный баланс]

Не верю абсолютно в утрату таких технологий

Об утрате речь не идет. У США никогда не было своих центрифуг. Раньше применялся другой - дорогой и неэффективный метод обогащения.
Сейчас в США единственный завод по обогащению принадлежащий европейцам и работающий на их технологиях. Покрывает где-то 20% потребностей, остальное импорт.

Может, просто не считают нужным?

Трижды пытались, выделяли деньги, но не шмогли в свои центрифуги. Может не сильно хотели, условия после 90-х были спецефические, но это отдельная тема

 

[urbanoid]

Да дело уже не в том, что тапочки сп....., дело в том, что обуть нечего! 30 лет прошло, так можно вспомнить и 1914-й!

Вы не поверите...
В славном немецком городе Дрездене прошлой осенью обрушился один из мостов.
Местные власти нашли виноватых: проблема оказалась в том, что якобы во времена ГДР дорожное покрытие моста посыпали разрушающими химикатами. А отнюдь не в том, что за 25 лет, которые прошли с тех пор, власти ФРГ даже не удосужились провести никакие ремонтные работы.
При том немецкая брусчатка, уложенная еще до Первой Мировой, прекрасно себя чувствует (там, где она ещё сохранилась, в т.ч. и под асфальтом) в Германии, Польше и в Калининградской области.

 

[AlexM-68]

В славном немецком городе Дрездене прошлой осенью обрушился один из мостов.

Знаете, мне поровну на дрезденский мост! Абсолютно! Равно как и на отсутствующие (плохие..) американские центрифуги... Я живу в российском Черноземье. Здесь и умру, вероятнее всего..