Словесная дуэль (читают 2)

[bob252]

Придерживаться закона-это святая цель в правовом государстве.Но мы живем в свободной стране-поэтому высказывать свое мнение,не противоречаящее закону-святая цель государства,иначе-это государство-тоталитарное.

А как называется государство, в котором отец получает два года колонии за антивоенный рисунок своей 12-ти летней дочери?

 

[Feuer Z]

Насчет большой потери провокатора Z - отличная шутка, давно так не смеялся

А потому, по Вашей привычке, натужно провоцируете на адекватный ответ?

А ведь и отвечу. Мало не покажется.

 

[Feuer Z]

А как называется государство, в котором отец получает два года колонии за антивоенный рисунок своей 12-ти летней дочери?

Так было в формулировках суда или врёте по привычке?

А как называется государство, где без согласия родителей меняют пол несовершеннолетним детям, а тем родителям, которые пытаются этому изуверству воспрепятствовать, грозят тюремным заключением?

 

[Feuer Z]

Этот Z провокатор - единственный, кто у меня в игноре. Очевидно, не просто из-за несогласия со мною.

Ну да, какое может быть согласие с предательством?

 

[BVV]

А что общего между экономикой России в 1995 и 2024?

Ладно, сам отвечу: ничего.

Даже вражеский Блумберг разродился статьёй, что ставка скорее всего на хаях или рядом с ними на фоне падающего графика инфляции:

Посмотреть вложение 18182

Изв. за задержку. Только сейчас увидел Ваш пост.
Соглашусь с Вами - нет ничего общего кроме страны и народа.
Но обсуждению подлежало состояние общества, а не экономика. Нынешнее поколение кредиторов и заемщиков не привыкло к такому уровню ставок в отличии от поколений времен перестройки.
Поэтому, повышение ставки на 200 пп вызывает у население ожидание апокалипсиса -
бизнес свернется в ноль, металлурги перестанут лить металл, а стройки заморозят и начнется безработица )
Думаю, ничего подобного не произойдет. Сахипзадовна на удивление очень грамотно обосновала повышение ставки и объяснила последствия для рынка жилья:

- в стране создалась совершенно нездоровая обстановка, когда ипотеку выдают почти под нулевую ставку и почти без начального взноса. В результате кредитная задолженность растет как снежный ком и вместе с ней растет просрочка. Навариваются строители задирая цены на недвижку в космос и те заемщики, которые живут за счет доходов будущих периодов которые по сути оплачивает им те, кто не берет кредитов. Получается что часть людей в стране живут не посредствам, а те кто копит на все сам теряет свои накопления за счет обесценивания рубля и роста цен. Конечно с этим надо было разобраться.
.... второй тезис :
- ни какого краха в недвижимости не произойдет, а произойдет упорядочение выдачи кредитов, когда основную часть суммы за жилье покупатель должен вложить своими деньгами, а часть, используя кредит. Поэтому даже дорогой кредит будет востребован в такой схеме. Надо постепенно приучать народ жить на свои деньги...

Тоже самое касается и производств, которые долго жили за счет дешевых кредитов. Это время прошло.

Всем пора начинать жить на свои, а не на чужие деньги. Заемщикам пора возвращать деньги вкладчикам...

 

[AlexM-68]

любой человек высказал свое мнение,не преходящее грань российского закона.

Именно об этом я, собственно, и говорил. Проблема нынче только в том, что "перейти грань" эту можно совершенно внезапно и без какого-либо злого умысла Время такое...
Так что "на кухне" - пожалуйста, а что касается публичных ресурсов - стоит вдумчиво "фильтровать" полёт мыслей...

 

[X-Side]

@andy_g, Вам предупреждение за " Z провокатор" и "Насчет большой потери провокатора Z - отличная шутка, давно так не смеялся " При повторном нарушении будет бан на 7 дней. Прошу к форумчанам относиться с уважением.

Пункт 4.1 правил форума
4. Категорически запрещаются:
4.1. Провокации и разжигание конфликтов по любым поводам и в любых проявлениях.

 

[andy_g]

Поэтому, повышение ставки на 200 пп вызывает у население ожидание апокалипсиса -
бизнес свернется в ноль, металлурги перестанут лить металл, а стройки заморозят и начнется безработица )
Думаю, ничего подобного не произойдет. Сахипзадовна на удивление очень грамотно обосновала повышение ставки и объяснила последствия для рынка жилья:

Если в отношении ипотеки можно согласиться с озвученным, то бизнес, особенно более-менее крупный, вряд ли может развиваться без кредитного плеча. А закредитованный бизнес и вовсе столкнется с угрозой банкротства, потому что доходность, которая бы покрывала стоимость рефинансирования, взять негде.

При этом у нас само государство раздает деньги направо и налево, обесценивая все усилия ЦБ. ЦБ скромно называет это "бюджетным импульсом" и вместо того, чтобы призвать к его немедленному сокращению, предпочитает давить ту часть экономики, которая этим импульсом не охвачена.
То есть, называя вещи своими именами, давит всех, кто не связан с военщиной.

Именно это и вызывает отторжение и "ожидание апокалипсиса", как вы выразились

 

[Feuer Z]

Проблема нынче только в том, что "перейти грань" эту можно совершенно внезапно и без какого-либо злого умысла

Это называется «сдуру».

Время такое...
Так что "на кухне" - пожалуйста, а что касается публичных ресурсов - стоит вдумчиво "фильтровать" полёт мыслей...

Наконец-то настало время ответственности за сказанные слова. Учили же, что прежде, чем что-то говорить, надо предварительно подумать.

 

[Feuer Z]

бизнес, особенно более-менее крупный, вряд ли может развиваться без кредитного плеча. А закредитованный бизнес и вовсе столкнется с угрозой банкротства, потому что доходность, которая бы покрывала стоимость рефинансирования, взять негде.

Это называется - оздоровление экономики.

При этом у нас само государство раздает деньги направо и налево, обесценивая все усилия ЦБ. ЦБ скромно называет это "бюджетным импульсом" и вместо того, чтобы призвать к его немедленному сокращению, предпочитает давить ту часть экономики, которая этим импульсом не охвачена.

Только через «раздачу денег» Штаты смогли справиться с катастрофой кризиса и великой депрессии конца 20-х годов. Или, как у ваших принято, это другое?

 

[bob252]

Если в отношении ипотеки можно согласиться с озвученным, то бизнес, особенно более-менее крупный, вряд ли может развиваться без кредитного плеча.

Ну и не забываем про повышение налога на прибыль на четверть с 1 января 2025 года, с 20% до 25%, что также ударит по бизнесу.

 

[Feuer Z]

Ну и не забываем про повышение налога на прибыль на четверть с 1 января 2025 года, с 20% до 25%, что также ударит по бизнесу.

Как они жить-то будут?! С хлеба на воду?!

 

[andy_g]

Тем временем индекс РТС в очередной раз вернулся куда-то в благословенный и уже почти забытый 2006
Потерянное десятилетие плавно переходит в двадцатилетие...

 

[Feuer Z]

Тем временем индекс РТС в очередной раз вернулся куда-то в благословенный и уже почти забытый 2006
Потерянное десятилетие плавно переходит в двадцатилетие...

Чего ноете-то? Вам бы радоваться и брать на все. Когда еще так подешевеет.

 

[rockit]

Когда еще так подешевеет.

Судя по всему - в самом ближайшем будущем

 

[Feuer Z]

Судя по всему - в самом ближайшем будущем

Если судить по всему, то все умрём. Но если при этом подумать, то не все сразу.

 

[Supric]

Тем временем индекс РТС в очередной раз вернулся куда-то в благословенный и уже почти забытый 2006
Потерянное десятилетие плавно переходит в двадцатилетие...

Индекс РТС полной доходности +77.66% от 1 января 2006 на сейчас
Или вы как настоящий меценат, все полученные вами дивиденды отдаете на благотворительность?

бизнес, особенно более-менее крупный, вряд ли может развиваться без кредитного плеча

А в идеале бизнес хочет развиваться вообще чисто на заемные, без собственных вложений владельцев в капитал, чтобы при любой даже самой мизерной мизерной ROA, ROE стремилась к бесконечности, да?
Вы как владелец хапнутой нахаляву коммерческой недвиги хорошо знаете о чем говорите!

 

[andy_g]

Индекс РТС полной доходности +77.66% от 1 января 2006 на сейчас

Это вы оставьте для сравнения с другими. Там можете порадоваться дохе 4% годовых.
А я говорю об изменении капитализации рынка.

А в идеале бизнес хочет развиваться вообще чисто на заемные, без собственных вложений владельцев в капитал, чтобы при любой даже самой мизерной мизерной ROA, ROE стремилась к бесконечности, да?
Вы как владелец хапнутой нахаляву коммерческой недвиги хорошо знаете о чем говорите!

А без крайностей и перехода на личности нельзя?
Положительная роль кредита в развитии бизнеса не отрицается ни одной экономической теорией, няз.

 

[Supric]

Положительная роль кредита в развитии бизнеса не отрицается ни одной экономической теорией, няз.

А как же "компании-зомби"?

А я говорю об изменении капитализации рынка.

Вы просто манипулируете точкой отсчета.
Взяли предкризисный пузырь середины нулевых.
Есть и другие метрики.

 

[Supric]

А без крайностей и перехода на личности нельзя?

Позволю себе процитировать по данному вопросу одного интересного человека(C) ибо лучше я сам сформулировать не смогу

Спойлер: О переходе на личности

Минутка актуальной античности.

Самая глупая отмазка людей, не желающих соответствовать собственным притязаниям, ув. друзья -

"Нельзя переходить на личности".

Всегда надо переходить на личности. Не потому, что правильность сказанного зависит от того, кто говорит. А потому, что личность говорящего добавляет понимания: зачем говорит, насколько уместно это выслушивать вообще и от него в частности, что он помимо говорения ещё и делает.

Люди никогда не бывают и не должны быть отделены от своих слов - если эти слова носят характер "призыва к другим", предписания и ЦУ.

В Римской империи был смешной инцидент: двое, если не ошибаюсь, сенаторов, Папий и Поппей, в целях укрепления семей протолкнули закон о наказаниях для холостяков.

Оба не были женаты.

Практика показывает, что подобная папопопость жива и сегодня. Самые радикальные призывы на предмет того, чтобы принудить Родину к счастью (не постояв за ценой, само собой, и пожертвовав всем) извергают граждане, либо ничем не намеренные жертвовать, "потому что у меня свои обстоятельства", либо не имеющие что пожертвовать и поэтому втайне ненавидящие тех, у кого есть.

Но ткните таких героев палочкой вопроса "А сами-то вы что?" - и услышите визг:

- НЕЛЬЗЯАА ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТЬ!

На самом деле в этом их вопле есть непроизнесённое вслух слово. Это слово "Мою".