Словесная дуэль (читают 4)

[urbanoid]

@urbanoid, да я абсолютно уверен что он в Вильнюсе на все вопросы ответил абсолютно правильно по русофобской методичке, но это ему все равно никак не помогло

@Supric,
так это потому что ответы по методичке, а не по зову души и сердца.
Типичный сюжет "Притча о блудном сыне"/"Возвращение блудного попугая".

 

[bob252]

По делу есть что? Крым чей?

А почему вы у @neo.x5 спрашиваете? Спросите лучше у Лукашенко. Он признал? Только не на словах, а указом. Он вроде обещал указом признать. У Моди спросите, или у Си, или у Эрдогана. И еще у руководителей 185 стран мира. Это будет правильней.

 

[Supric]

А почему вы у @neo.x5 спрашиваете? Спросите лучше у Лукашенко. Он признал? Только не на словах, а указом. Он вроде обещал указом признать. У Моди спросите, или у Си, или у Эрдогана. И еще у руководителей 185 стран мира. Это будет правильней.

Вот,@AlexM-68, что я говорил?
Смотрите как оборотня выворачивает наизнанку вместо простого понятного ответа
Метод по факту рабочий 100%, хотя по логике и выглядит странным.

 

[urbanoid]

А давайте доведём ситуацию до абсурда и начнём 100% бюджета отправлять на оборонку? А того, кто начнёт робко бухтеть что-то там про социалку и медицину будем усовещать этой фразой и обвинять в попытках подрыва обороноспособности страны?

А давайте не будем доводить до абсурда)
Когда мы говорим "оборона", то подразумеваем, что есть что оборонять, а именно - народ (людей), страну (территорию), государство (систему отношений), образ жизни, культуру, будущее и т.д. Есть понятное видение (программа) этого будущего.
Например, в 1941-1945 был чёткий и понятный ответ на вопрос "Что защищаем". Защитили - отстроили страну - вывели её в мировые лидеры по ряду направлений.
В Первую мировую к 1917 году, видимо, ответ на вопрос был далеко не столь чёток и понятен.
Как и в 1991 году.
Ясно, что во многом ответ на этот вопрос зависит от достатка, благополучия, наличия/отстутствия справедливости, перспектив и т.д., от того, кто и как учит детей и лечит больных, кто и как работает и какую зарплату получает, кто и как всем этим управляет. А это всё напрямую связано и с тем, как это финансируется и насколько эти потребности удовлетворяются.
И именно поэтому в 1991 году, как вы говорите,

Население уже этой страной не дорожило. Желающих её защищать не было.

Ну, я в кредит живу. И не потому, что не хватает- просто, мне так выгодней.

Если "умеете, могёте", то и хорошо. Вы сами отметили:

Это вопрос меры

 

[rockit]

Вот когда Одесса будет НАША -- тогда и поговорим... Не раньше!..
А возвращённые нам исконно русские города -- и восстановим, и отстроим... Куда ж тут денешься -- оно своё, родное, НАШЕ...

Извините, а Вам не приходило в голову, что, если следовать Вашим устремлениям и чаяниям , то вполне себе могут найтись люди и силы, которые, например, захотят возвратить себе исконно немецкий Кёнигсберг? Ведь, по Вашей же логике (немцы появились в тех краях, где Вы живете, в XIII веке с приходом туда Тевтонского ордена), современный Калининград гораздо более "исконно немецкий", чем та же Одесса, чья "русская" часть истории отсчитывается с 1794 г. (указ императрицы Екатерины II "об устроении в Гаджибее военной гавани с купеческой пристанью")...

 

[Supric]

Извините, а Вам не приходило в голову, что, если следовать Вашим устремлениям и чаяниям , то вполне себе могут найтись люди и силы, которые, например, захотят возвратить себе исконно немецкий Кёнигсберг?

Что значит "могут найтись"?
Они были всегда.
Они есть сейчас.
Дранг нах остен навязчивая идея в западной европе с достаточно давних времен, они пытались и пытаются ее реализовать при первой же возможности, и неоднократно.

Тут можно ответить только одно: хотеть не вредно

ЗЫ: Чей Крым?

 

[urbanoid]

современный Калининград гораздо более "исконно немецкий", чем та же Одесса, чья "русская" часть истории отсчитывается с 1794 г. (указ императрицы Екатерины II "об устроении в Гаджибее военной гавани с купеческой пристанью")...

Значительная часть территорий на востоке Германии - "более исконно славянская, чем исконно немецкая" (если продолжать вашу логику). Некоторые из них - например, "более исконно польские" (и часть этих исконно польских территорий спустя сотни лет благодаря Сталину воссоединилась с Польшей).
Но знаете ли вы хоть одного пребывающего в здравом уме немца в Германии, который согласится с вами и скажет: "Да, это более исконно их территория, чем исконно наша, поэтому мы даже не будем и вспоминать о том, что она хоть чуточку исконно наша или когда-то была нашей". Это даже не к вопросу о "дранг нах остен", а к вопросу об исторической и культурной памяти.
Например, "давайте мы, немцы, совсем не будем вспоминать о том, что запад Польши когда-то был немецким, чтобы поляки не вспоминали, что Лебус когда-то был польским".
Знаете ли вы, например, хоть одного поляка в Польше, который скажет то же самое про Львов (исконно русский город, между прочим) или Вильнюс?

 

[Вкладчег]

Я скромно напомню, что одной из причин гибели СССР стала раздутая оборонка, когда доходы стремительно падали

Вы походу не жили в то время. Как очевидец, рассказываю: доходы росли, а предложение товаров стремительно падало. Дошло даже до табачных бунтов, когда на рынках продавали бычки тротуарные в стеклянных банках, которые пользовались, кстати, спросом. Перед самой кончиной народ метался в поисках, чтобы такого закупить, чтобы деньги на сберкнижках не превратились в бумажки. Голод не от отсутствия денег, а от отсутствия колбасы на прилавках!

 

[Вкладчег]

Знаете ли вы, например, хоть одного поляка в Польше, который скажет то же самое про Львов (исконно русский город, между прочим) или Вильнюс?

Однако находятся же у нас люди, которые утверждают, что Крым исконно украинский полуостров.
Угу. Пусть скажут это Эрдогану.

 

[rockit]

Значительная часть территорий на востоке Германии - "более исконно славянская, чем исконно немецкая" (если продолжать вашу логику)

Если на самом деле продолжать такую логику, то территория, на которой находится теперь Одесса - более исконно греческая, их колония находилось на этом месте еще аж в VI веке до н.э.

 

[urbanoid]

Если на самом деле продолжать такую логику, то территория, на которой находится теперь Одесса - более исконно греческая, их колония находилось на этом месте еще аж в VI веке до н.э.

Вот именно
Можно пойти ещё дальше - и генетику тех, исконных, и современных греков, и жителей этой колонии сопоставить...

 

[rockit]

Можно пойти ещё дальше - и генетику тех, исконных, и современных греков, и жителей этой колонии сопоставить...

Угу, как и сопоставить, например, генетику современных русских с теми исконными, что жили до монголо-татарского нашествия, да ещё и сравнить по разным областям центральной части современной России.
P.S. До каких ещё мышей, согласно старому "бородатому" анекдоту, мы собираемя дотр....ся?

 

[urbanoid]

До каких ещё мышей, согласно старому "бородатому" анекдоту, мы собираемя дотр....ся?

Вот вы и ответили на свой тезис о "большей" и "меньшей" исконности
А в остальном - из песни слов не выкинешь:
"Чужой земли мы не хотим ни пяди,
Но и своей вершка не отдадим".

 

[rockit]

Вот вы и ответили на свой тезис о "большей" и "меньшей" исконности

Совершенно верно. То есть то, что изначально написал Мавр, никого отношения к какой бы то ни было "исконности" на самом деле не имеет. Дело совсем в другом

 

[AlexM-68]

А почему вы у @neo.x5 спрашиваете? Спросите лучше у Лукашенко. Он признал? Только не на словах, а указом. Он вроде обещал указом признать. У Моди спросите, или у Си, или у Эрдогана. И еще у руководителей 185 стран мира. Это будет правильней.

Зачем у них-то у всех это спрашивать? Они же не россияне, могут иметь любое мнение, какое захотят, по этому вопросу Россияне тоже могут иметь какое угодно своё мнение (только открыто высказать его могут не всегда, а что-то сделать практически в связи со своим несогласием по этому вопросу - и вовсе кишка тонка..).

 

[Виталий]

Лукашенко какое захочешь мнение иметь не может - только удобное своей стране, но своей. Что до россиян - есть законы, граждане обязаны их соблюдать. По закону, с соблюдением установленной процедуры, Крым российский. Но можно иметь своё мнение, а можно и не соблюдать закон, с соответствующими последствиями. Но в существование идейных общечеловеков я не верю, раздвоение сознания только от необходимости быть лояльным по обе стороны границы. Но пройдёт ли это без последствий, какая судьба ждёт хомячков, которые ради её пересечения клеймят страну и оккупацию, покажет время.

 

[Виталий]

Лукашенко какое захочешь мнение иметь не может - только удобное своей стране, но своей. Что до россиян - есть законы, граждане обязаны их соблюдать.

Я конкретно про хомячков, не про тех, кто крупнее. Они вообще не думают, после часовых "собеседований" на той стороне границы, осуждают и выкладывают всё, что видели и знают, не понимая. как дальше эти документы будут работать против них и как ими будут шантажировать, не говоря о том. как они будут, с нарастанием противостояния. восприниматься здесь. Помню, мама рассказывала, как в оккупацию, немцы обязали выбрать старосту адм участка города. Люди долго упрашивали честного человека (понять их можно - какая-то защита), уговорили. Дальше ему, с семьей, пришлось бежать с немцами.

 

[sa6cina]

Пусть скажут это Эрдогану.

Тоже хотела про него, ну уж коли вы опередили ...... то про Польшу
Если уж затронули Крым.
На Ялтинской конференции, при "делёжке" границ, разгорелся спор о Львове.
Никак не хотел Рузвельт его нам отдавать: "Львов никогда не был русским городом!"
На что Сталин резонно заметил: "А Варшава была!!".
С середины 19-го века существовала (больше полувека) Варшавская губерния, а царь, в добавок к своим регалиям именовался ещё и король Польский.
Это, если "по-взрослому" начинать считаться.
Такшта (как говаривал Борис, наш, Ельцин) вопроса "чей Крым" не существует. Был, есть и будет наш!!

 

[sa6cina]

...сопоставить, например, генетику современных русских с теми исконными, что жили до монголо-татарского нашествия

Монголы никогда не жили постоянно на наших землях. Самая южная часть нашей территории - да, была какое-то время под ними. А, в основном, кстати, они жили на территории нынешней украины.
А так, пришли - собрали дань, забрали женщин к себе в рабство и домой.
Конечно, оставались наместники и насилия над женщинами были, но не в таких масштабах, чтобы в нашей крови была значительная составляющая их. Главное для них было захват новых земель, а потом они возвращались к своим семьям.
Где-то вычитала, что скорее наши русские женщины, захваченные в плен, могли повлиять на монгольские гены.

 

[urbanoid]

Никак не хотел Рузвельт его нам отдавать: "Львов никогда не был русским городом!"

Это был Черчилль, и он, видимо, не знал (или сделал вид, что не знал), кто Львов основал и в честь кого назвал.

а царь, в добавок к своим регалиям именовался ещё и король Польский.

Всё так. Царь Польский, если быть точнее.
Последним королём Польши был Станислав Август Понятовский перед разделом Польши в 1795 г.