Словесная дуэль (читают 20)

[Supric]

Нет никаких «государственных денег», есть только деньги налогоплательщиков (с)

Литовцам пробовали это предъявить?
Что они ответили?

 

[andy_g]

Все грантоеды почему-то начинают попрошайничать

Тут вам, безусловно, виднее
Могу только посоветовать попробовать работать, а не на гранты патриотствовать...

 

[andy_g]

Всё, что вы производите, - впечатление, при том не самое приятное.

Это отлично
Мне было бы неприятно произвести приятное впечатление на патриота

Вы в свой магазин придите, купите там что-нибудь и спросите про "ваш общий с торговой сетью бюджет". Ведь в этом бюджете и ваши деньги за сникерс и колу!
И заодно изучите значение слова "налог".

Путать теплое с мягким - удел патриотов. Я к таковым, к счастью, не отношусь

 

[Supric]

Тут вам, безусловно, виднее
Могу только посоветовать попробовать работать, а не на гранты патриотствовать...

Так это ж вы начали попрошайничать, а не я)))
Вам действительно стоит попробовать работать?

 

[andy_g]

Так это ж вы начали попрошайничать, а не я)))

Я лишь проверил, насколько вы патриот. Как и ожидалось - полный

 

[Supric]

Я лишь проверил

Вы сделали слишком много ошибок в слове "прокололся"

Как и в случае с тем, кого именно надо было заменить для деэскалации.
Все у вас через... кхм... ладно.

 

[urbanoid]

Путать теплое с мягким - удел патриотов. Я к таковым, к счастью, не отношусь

Мы уже несколько страниц назад выяснили, к кому вы относитесь.
И ваш удел вы сами демонстрируете в этой теме.

 

[Supric]

Мы уже несколько страниц назад выяснили, к кому вы относитесь.

Как в анекдоте, ага. "Осталось о цене договориться")))

Действительно, ведь если человек всегда думает о собственной выгоде, значит его всегда можно купить.

 

[Коллекционер фантиков]

Вы что-то путаете, я вообще никого ни в чём не виню. Кто я такой, чтобы это делать? Я отвечаю только за себя и свою семью, остальные могут жить как им нравится.

Может путаю. Просто намёком на финансовый инфантилизм бабушек/ дедушек Вы обозначили своё к ним отношение. И это явно не похвала. И потом, почему законопослушные граждане, выполняющие все требования государства, должны ещё не забывать, что помимо обязательных телодвижений, надо
что-то делать для себя любимого? Иначе через годы найдётся кто-то, кто скажет - ну что ж ты, раньше надо было думать. Разве обязательных телодвижений, выполненных в своё время недостаточно? Надо ещё после уроков на продлёнку оставаться? И ещё такой момент. После известных событий некоторые заранее подумали о себе и уехали из страны. В результате их записали в предатели.

 

[Коллекционер фантиков]

Не в вину, а в беду.
Это их беда, не вина.
Огромная разница.

Но и мораль есть. Сливать своими руками свою страну - очень плохо для своего же будущего благополучия

Кто слил страну своими руками? Бабушки/дедушки? Мы же сейчас про них говорим.

 

[Supric]

В результате их записали в предатели.

В предатели записали не всех, а тех кто публично изображал русофобию после отъезда.

Остальные уехавшие - не предатели, просто ненадежные люди. С которыми рискованно иметь дела. В любой момент бросят все и уедут.
Поэтому многие из вернувшихся стараются сидеть тихо, не афишировать факты отъезда и возвращения и не отсвечивать лишний раз.

 

[Коллекционер фантиков]

Ну почему же, еще Леша Навальный обещал прекрасную Россию будущего буквально за год. Надо только устроить госпереворот, и сразу все наладится.

Можно ссылку, где он

обещал прекрасную Россию будущего буквально за год.

И про госпереворот тоже ссылку. Вроде он был за смену власти через выборы, т.е. законным способом.

 

[Supric]

Кто слил страну своими руками? Бабушки/дедушки? Мы же сейчас про них говорим.

Ну а кто еще находился здесь тогда?
Эскимосы?
Эфиопы?
Австралийские аборигены?
Нынешние бабушки-дедушки как раз тогда были в расцвете сил.

Та точка, в которой человек находится сейчас - всегда результат его собственных (и только его) решений.
Если человек ищет причины своих проблем на стороне - этим самым он признает, что он - несвободный человек, чья жизнь от его собственных решений не зависит, а очень сильно зависит от других.
Возможно это издержки социализма, при котором постоянно обещали светлое будущее.

 

[urbanoid]

И потом, почему законопослушные граждане, выполняющие все требования государства, должны ещё не забывать, что помимо обязательных телодвижений, надо
что-то делать для себя любимого?

Потому что каждый - сам кузнец своего счастья.
На государство, как и на Бога, надейся, а сам не плошай.
Государство - это общественный договор, а не благотворительный фонд.
Если человек сам себя не любит и для себя любимого ничего не делает, то почему он считает, что другие должны его любить и что-то для него делать?

 

[Коллекционер фантиков]

В предатели записали не всех, а тех кто публично изображал русофобию после отъезда.

Остальные уехавшие - не предатели, просто ненадежные люди. С которыми рискованно иметь дела. В любой момент бросят все и уедут.

Хорошо, не предатели, а ненадёжные люди. Я подробно в это не вникал. Но ярлык "ненадёжные люди" тоже не очень хороший. А ведь они уехали из страны исключительно по причине, что подумали о себе заранее. Но ведь именно это ( заранее думать о своём благополучии ) предлагалось несколько постов назад бабушкам и дедушкам. Что не так? И потом во времена молодости бабушек и дедушек думать о личном благополучии тоже означало получить ярлык а-ля буржуазный элемент, что для того времени тоже не фонтан.

 

[Коллекционер фантиков]

Ну а кто еще находился здесь тогда?
Нынешние бабушки-дедушки как раз тогда были в расцвете сил.

Хорошо, что бабушки-дедушки должны были тогда делать, чтобы не сливать страну в то время? Вместо законного волеизъявления на референдуме о сохранении СССР выйти на улицы и начать бузить? Вы же сами скажете, что бузить - не хорошо, надо всё делать в рамках закона.

 

[Supric]

Но ярлык "ненадёжные люди" тоже не очень хороший. А ведь они уехали из страны исключительно по причине, что подумали о себе заранее.

Ну да, не очень хороший. А с чего ему быть хорошим?
Ведь до событий, они были встроены в общество здесь.
Перед обществом у них были какие-то обязательства (договоры, например трудовые, и т.д., друзья, родственники).
А они в один момент все эти связи здесь просто взяли и оборвали. Наплевав на всех.

С одной стороны, какая разница, если они не вернутся?
А вот если вернутся, то и возникают вопросики - а как строить с ними отношения дальше?

А вопросики возникают не просто так. У любого важного решения есть какой-то результат и какие-то последствия. И результат этот может отличаться от ожидаемого. И последствия могут получиться не самые приятные. Но всегда надо понимать, что последствия связаны именно с тем самым решением. Даже если они тебе не нравятся.

Но ведь именно это ( заранее думать о своём благополучии ) предлагалось несколько постов назад бабушкам и дедушкам. Что не так?

Ну это странный ход мысли, "подумать заранее" не означало уехать.
Речь шла о том, что при нынешней экономической системе важна финансовая грамотность.
К сожалению многие это не поняли или поняли слишком поздно.

И потом во времена молодости бабушек и дедушек думать о личном благополучии тоже означало получить ярлык а-ля буржуазный элемент, что для того времени тоже не фонтан.

Ну так они же своими руками систему тех времен и демонтировали.
Получается, демонтировали, не осознавая как дальше жить и что дальше делать.
Ну и чья же это вина?
Ничья.
Это их беда.

Потому что те решения в тот момент они принимали потому что считали что это правильно и для них так будет лучше.
Но те ожидания не оправдались, и у того решения сейчас наступили последствия. Для некоторых негативные.
Вот и все.

Ну а вывод такой, если тебе что-то не нравится, даже если очень сильно не нравится, это не повод рубить страну под корень. Опыт предков это показал достаточно наглядно. Россия в 20 веке на эти грабли умудрилась наступить дважды.

 

[Supric]

Хорошо, что бабушки-дедушки должны были тогда делать, чтобы не сливать страну в то время?

История не терпит сослагательного наклонения.
Никто не знает, никто не ответит на этот вопрос.
Но важно как-то историю осмыслить, чтобы в будущем постараться не повторять тех ошибок, которые многих привели к печальным последствиям.

 

[Коллекционер фантиков]

Государство - это общественный договор, а не благотворительный фонд.

Где почитать условия этого договора? А ничего, что на протяжении жизни гражданами разными способами периодически перечисляются ДС в этот "не благотворительный фонд"?

Если человек сам себя не любит и для себя любимого ничего не делает, то почему он считает, что другие должны его любить и что-то для него делать?

Наверное потому, что человек раньше что-то для кого-то делал. И теперь резонно ждёт, чтобы этот кто-то сделал что-то для него. Не так?

 

[urbanoid]

И потом во времена молодости бабушек и дедушек думать о личном благополучии тоже означало получить ярлык а-ля буржуазный элемент, что для того времени тоже не фонтан.

Не совсем так. Общественное, возможно, несколько преобладало над личным. Но личное благополучие - образование, здоровье, труд, порядок в доме и на работе - и тогда ценилось.
Главное в любом уважающем себя обществе - чтобы это личное не угрожало, не уничтожало то общественное, в котором оно находится, было в гармонии с ним или хотя бы не в открытом конфликте. Это, мне кажется, один из естественных законов социальной природы.