Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 11)

[askv]

Пошли по третьему кругу? Два раза обсудили уже, почему это не катит при СБП.

Значит, пока что не пришли к единому мнению )

 

[ppk16r]

Давайте рассмотрим крайний случай - СБП из одного банка в другой.

СБП-это один из сервисов ЦБ для перевода. И для выбора именно этого сервиса шаблон заполнения распоряжения в виде ПП-номер телефона и Банк.

 

[askv]

Ну аналогично так мало ли кто что в заявлении произвольной формы напишет, банк ведь обязан исполнять только надлежащим образом оформленные поручения клиентов.

Я и не собираюсь давать банку какие-либо поручения по поводу непонятных сумм. Дав поручение, становишься ответственным за него, это мне зачем?

 

[askv]

А для чего банку эта информация?
У него после этого информирования какие-то обязанности возникают?
Если да, то какие и на основании каких нормативных документов?

Про банк не знаю, а ответственность за подкинутые в щель под дверью деньги я с себя снимаю.

 

[askv]

Узнать отправителя СБП можно по деталям платежа.

Нельзя. Третий раз уже пишу, номер телефона мог сменить владельца. Если я пишу заявление в банк, у банка есть все средства для того, чтобы найти реального отправителя, его номер счёта. У меня таких средств нет.

 

[askv]

Я думаю, что он позвонит ему в ту же минуту, как поймёт, что не туда пульнул. Это засчитывается как обращение? Или вы имеете ввиду что-то другое?

У меня в этот момент телефон на беззвучном, а я на звонки с незнакомых номеров не перезваниваю. Не обязан. Да и откуда мне знать, что звонит именно тот, кто переводил деньги?

 

[AlekseevIR]

Через банк понятно. Средства числятся по счёту получателя. Кто и какое распоряжение будет оформлять и подписывать???

Вам лишь-бы поспорить?

Давайте еще раз. Получатель обращаться в банк "так мол и так, вот деньги, они не мои, кто-то их перевел, уточните, плиз, чьи они и т.д. Я не против, чтобы эти деньги вернулись отправителю и т.д."

Банк, получив "уведомление" от отправителя о том, что он ошибочно перевел деньги, "проанализировав все с помощью "ИИ"", сообщает получателю, что да, мы всё выяснили, да, деньги Вам поступили ошибочно, если Вы не возражаете, то вот Вам СМС, с помощью которого Вы там "что-то подписываете" и соглашаетесь с тем, что мы их вернем"

Какое там "распоряжение" банк приготовит, мне в-принципе всё равно.

Что непонятного-то?

 

[ppk16r]

Давайте еще раз. Получатель обращаться в банк "так мол и так, вот деньги, они не мои, кто-то их перевел, уточните, плиз, чьи они и т.д. Я не против, чтобы эти деньги вернулись отправителю и т.д."

Банк, получив "уведомление" от отправителя о том, что он ошибочно перевел деньги, "проанализировав все с помощью "ИИ"", сообщает получателю, что да, мы всё выяснили, да, деньги Вам поступили ошибочно, если Вы не возражаете, то вот Вам СМС, с помощью которого Вы там "что-то подписываете" и соглашаетесь с тем, что мы их вернем"

Какое там "распоряжение" банк приготовит, мне в-принципе всё равно.

Что непонятного-то?

Непонятно то, что по счёту числится имущество клиента. А вы предлагаете на словах, чтобы кто то что-то там на выяснял про чужое имущество, что-то составил какое-то распоряжение по чужому имуществу. Банк получателя может только составить распоряжение от имени получателя по его заявлению и дать ему его подписать. Другой вариант, только получить платежное требование от отправителя напрямую в банк получателя или через банк отправителя и дать его подписать получателю.
А тут смотрю идут предложения дать банку возможность распоряжаться чужим имуществом по своему усмотрению.

 

[AlekseevIR]

А тут смотрю идут предложения дать банку возможность распоряжаться чужим имуществом по своему усмотрению.

Где он там (банк) сам распоряжается я так и не увидел в своем сообщении. Вот оно (сообщение) ниже. Банк предлагает получателю. А получатель принимает решение и "подписывает" через СМС...

Банк, получив "уведомление" от отправителя о том, что он ошибочно перевел деньги, "проанализировав все с помощью "ИИ"", сообщает получателю, что да, мы всё выяснили, да, деньги Вам поступили ошибочно, если Вы не возражаете, то вот Вам СМС, с помощью которого Вы там "что-то подписываете" и соглашаетесь с тем, что мы их вернем"

Какое там "распоряжение" банк приготовит, мне в-принципе всё равно.

 

[ppk16r]

Банк предлагает получателю. А получатель принимает решение и "подписывает" через СМС...

Что подписывает? Переводы осуществляются на основании распоряжений КЛИЕНТА!!!
Что там банк может предложить? Оказать клиенту услугу по составлению его распоряжения??? А клиент потом его подпишет. И чем это отличается от возврата самим клиентом? Дополнительной услугой банка??

 

[Supric]

"подписывает" через СМС...

Так ответственность за реквизиты всегда не на том, кто составляет распоряжение, а на том, кто подписывает.
Вы готовы подписать не глядя поручение на финансирование какого нибудь террориста?

 

[Supric]

Нельзя. Третий раз уже пишу, номер телефона мог сменить владельца.

Номер телефона мог сменить владельца даже если вы ему просто перевод отправляете.
Проблема выяснения реквизитов получателя всегда на той стороне, которая даёт поручение на оплату, на отправителе, а не на банке.

Банк не имеет права вмешиваться в реквизиты поручения подписанного клиентом, менять там что то или исправлять.

Странно объяснять это тут, ведь это база...

 

[askv]

Номер телефона мог сменить владельца даже если вы ему просто перевод отправляете.

Я не отправляю переводы на произвольные номера телефонов. У меня есть или договор, или сообщение от получателя. Если он после этого сменил номер — ССЗБ.

 

[Вкладчег]

Я и не собираюсь давать банку какие-либо поручения по поводу непонятных сумм. Дав поручение, становишься ответственным за него, это мне зачем?

ответственность за подкинутые в щель под дверью деньги я с себя снимаю.

У меня в этот момент телефон на беззвучном, а я на звонки с незнакомых номеров не перезваниваю. Не обязан. Да и откуда мне знать, что звонит именно тот, кто переводил деньги?

То, что вы будете ждать повестку в суд мы ещё вчера поняли, не надо нам это по три раза повторять. Мы тут не об этом. А о том, как правильно поступить в этой ситуации с точки зрения нормативных документов и указаний регулятора.

 

[Supric]

Я не отправляю переводы на произвольные номера телефонов.

Вы только что писали, что готовы отправить перевод на тот номер, который вам скажет банк, ничего не проверяя.

 

[Вкладчег]

Средства числятся по счёту получателя. Кто и какое распоряжение будет оформлять и подписывать???

Вот сами себе и ответили:

СБП-это один из сервисов ЦБ для перевода. И для выбора именно этого сервиса шаблон заполнения распоряжения в виде ПП-номер телефона и Банк.

 

[askv]

Вы только что писали, что готовы отправить перевод на тот номер, который вам скажет банк, ничего не проверяя.

Я этого не говорил. Вы постоянно приписываете мне то, что я не говорил и спорите, по факту, сами с собой.

 

[Supric]

@Вкладчег, он вроде и имеет ввиду что никто кроме получателя такое распоряжение не отдаст.

Взаимоотношения получателя и его банка регулируются договором. там и написано какие распоряжения в какой форме нужно подавать.

Тыщу лет не платил коммуналку в кассе. Реквизиты получателя коммунального платежа заполняет по шаблону банк, но подписывает бланк с реквизитами отправитель после проверки реквизитов же, перед оплатой, верно?

 

[Supric]

Я этого не говорил. Вы постоянно приписываете мне то, что я не говорил и спорите, по факту, сами с собой.

Дословно не говорили.

Но по смыслу - говорили именно это. Даете разрешение банку отправить что-то куда-то, реквизиты проверять не собираетесь.

 

[askv]

Даете разрешение банку отправить что-то куда-то.

Относительно не своих денег я соглашаюсь, что деньги не мои и банк может делать с ними что угодно. Но что именно, я ему никак не подсказываю. Это не накладывает на меня никакой ответственности.
Не надо приписывать тех смыслов, которые я не вкладывал.