Программа долгосрочных сбережений (читают 3)

[F1eryHeart]

Не знаете разницу между "информацией, используемой для расчета налога" и налогооблагаемой базой?

расскажите, пожалуйста, разницу

Вы всеръез думаете, что только у вас есть брокерские счета и больше никто с этим не сталкивался?

всерьез думаю, что у многих есть брокерские счета и многие с этим сталкивались, но не вы

 

[Aieco]

Уважаемый @Геннадий П., для меня остался еще не проясненным вопрос: имею ИИС-3, пока он не закрыт, доходы по нему не входят в расчет при определении софинансирования по ПДС. Войдут ли доходы от ИИС-3 в базу дохода при определении софинансирования по ПДС при его закрытии (налогом данный доход не облагается)?

 

[YuriS]

Если закрыл, больше не откроешь. Точнее, открыть наверное можно, но софинансирования уже не будет

Так если не закрывать, тогда и выплаты 36К в год тоже не будет?
И почему тогда вот здесь имхо обратное пишут, что так можно повторять?

Было уже обсуждали как пенсу получить выгоду от ПДС. Процитирую ответ


Существует! Самое доходное:
1. В любом крупном банке заключить договор по ПДС до середины декабря 2026 г.
2. До 25 декабря 2026 г. пополнить счет ПДС на 36 тр.
3. Сразу после получения 36 тр софинанса (июль-август 2027 г.) подать заявление в НПФ на единовременную выплату (вывод денег со счета ПДС).
Доходность "13-й пенсии" - до 150%!
Прим.:
1. Можно повторять п. 2 несколько лет, пока ПДС будет выгоднее вкладов и НС или сумма не превысит макс. сумму для единовременной выплаты (для нее сейчас - где-то 350-400 тр, можно уточнить в НПФ).
2. Открыть ПДС лучше пораньше. Каши не просит, но могут запретить закрывать счет ранее 5 лет

Или я не правильно все понял, и надо тут каждый год пополнять ПДС на 72К, чтобы на следующий год получать выплату в 36К? А эти 72+72…, так и будут зависать на ПДС?

 

[chvi]

Так если не закрывать, тогда и выплаты 36К в год тоже не будет?
И почему тогда вот здесь имхо обратное пишут, что так можно повторять?

Или я не правильно все понял, и надо тут каждый год пополнять ПДС на 72К, чтобы на следующий год получать выплату в 36К? А эти 72+72…, так и будут зависать на ПДС?

Выплату 36 т руб вы тоже не получите,она будет зачислена на ваш счет ПДС и на нее будет идти инвестиционный доход .Все свои вложения по 72 т руб и и выплаты 36 т руб от государства получите только тогда,когда подадите заявление на единовременную выплату,и это будет расторжение вашего договора с НПФ .

 

[Вера-ника]

почему тогда вот здесь имхо обратное пишут, что так можно повторять?

Повторять можно только п.2 - пополнять

 

[YuriS]

Выплату 36 т руб вы тоже не получите,она будет зачислена на ваш счет ПДС и на нее будет идти инвестиционный доход .Все свои вложения по 72 т руб и и выплаты 36 т руб от государства получите только тогда,когда подадите заявление на единовременную выплату,и это будет расторжение вашего договора с НПФ .

Что-то не того, это как очередной ИИС получается Я думал, что можно каждый год получать 36К, а здесь выходит только с расторжением договора((

Я в середине декабря 2025 г. вступила в ПДС и пополнила счет, а софинансирование от государства пришло в этом году 6 июля.

Получается, что Вы тут только на год ПДС оформили с расторжением договора, и всё?

 

[YuriS]

И при подписании договора ПДС, там надо срок указывать на сколько лет его открываешь?
Пенсам сейчас можно через год с расторжением договора, а могут закрутить гайки задним числом и сделать как на ИИС не менее 5 лет, для расторжения договора, или в самом договоре уже нельзя ничего изменять потом задним числом? Допустим, чтобы расторгнуть договор через 1, 2, 3… года?

 

[timtim]

И при подписании договора ПДС, там надо срок указывать на сколько лет его открываешь?
Пенсам сейчас можно через год с расторжением договора, а могут закрутить гайки задним числом и сделать как на ИИС не менее 5 лет, для расторжения договора, или в самом договоре уже нельзя ничего изменять потом задним числом? Допустим, чтобы расторгнуть договор через 1, 2, 3… года?

ПДС открывается безо всяких указаний сроков и действует пока не написали заяву на выплату и рассчитан на 15 лет. Поэтому и написано п.2 можно повторять каждый год. Вопрос в выгоде для ж-55 лет и м-60 лет состоит в том что можно получить сразу в любой год и заяву подавать на выплату а не на рассторжение договора если сумма накопилась на ПДС меньше 10% минималки которая рассчитывается сейчас так цитирую:
Это некий аналог срока дожития в месяцах для пожизненных выплат при начале выплат в этом возрасте. 10% от федерального минимума сейчас 1628-80, умножаем на коэффициент, получаем "рубикон". Есть нюанс - через 2 года минималка вырастет, а коэффициент для нового возраста снизится.

Нормативные доки Вам давали. Еще раз продукт сложный но с умом пока доходный для пенсов - сложнее ИИС и да поговаривают что могут сделать 5 лет не раньше выплаты но вроде старые договора не тронут по аналогии с ИИС.

 

[YuriS]

Либо получаешь 72+36 + инвестиционный доход, либо ничего не получаешь - оставляешь еще на год, пополняешь на 72тр и получаешь ещё 36тр + инвестиционный доход.

Что-то я поскромничал. Не попадаю я в эту категорию 72К, а уверенными шагами иду вот на эту.

Если больше 150 тыс. то вносить надо 144 тыс.

в связи с переносом на этот год, доход от вкладов с % в конце, и вряд ли что-то изменится уже до конца года.
А если так, то может только разок и можно будет с государством сыграть в его игры с закрытием ПДС в 27-м году.

 

[timtim]

А если так, то может только разок и можно будет с государством сыграть в его игры с закрытием ПДС в 27-м году.

Если в декабре положите на ПДС 144 тыс. и где-то в июле августе 27 года гос-во докинет 36 тыс и напишете заяву на выплату получите 180 тыс. А если к примеру положить на вклад 144 тыс. на 9 мес. под 13% получите 158 тыс. Разница 22 тыс. Как говорится думайте сами. Но кстати многие банки дают плюшки за пополнение ПДС в виде возможности открыть вклады на аналогичную сумму. К примеру недавно интересовался ДОМ.РФ даёт по вкладу Долосрочный от 100 тыс 36%-1мес. 27%-61день 21%- 91д 19%-122д 18,5%- 151д

П.С. Инвест доход в этом случае на ПДС за 9 мес. наверное не начислится
П.П.С. Если конечно не изменят правила и всё пройдёт удачно и без тормозов от НПФ

 

[YuriS]

Если в декабре положите на ПДС 144 тыс. и где-то в июле августе 27 года гос-во докинет 36 тыс и напишете заяву на выплату получите 180 тыс. А если к примеру положить на вклад 144 тыс. на 9 мес. под 13% получите 158 тыс. Разница 22 тыс. Как говорится думайте сами.

Так я и говорю, что может только разок и можно будет с государством сыграть в его игры с закрытием ПДС в 27-м году. А продлевать на следующий 28 год и пополняя его снова на 144К, за 36К уже имхо не комильфо будет, если к тому моменту на счету будет 144+36+144К, если ничего тут не путаю.

Но кстати многие банки дают плюшки за пополнение ПДС в виде возможности открыть вклады на аналогичную сумму. К примеру недавно интересовался ДОМ.РФ даёт по вкладу Долосрочный от 100 тыс 36%-1мес. 27%-61день 21%- 91д 19%-122д 18,5%- 151д

Здесь вроде про Сбер ещё писали, что тоже даёт открыть вклад на эти деньги под хорошие %, если ничего не путаю, может ещё кто-то?

П.С. Инвест доход в этом случае на ПДС за 9 мес. наверное не начислится

Это как, в смысле вообще на эти деньги обещанные % не начислятся, как на вклады и только 36К от гос-ва?
Хотя тут пишут, что вроде как инвестиционный доход тоже выплачивают,

когда подадите заявление на единовременную выплату,и это будет расторжение вашего договора с НПФ .

 

[Екатерина А.]

Я правильно понимаю, что никаких изменений еще не принято, и пенсионер в этом году может закрыть договор и снять всю сумму?

Почему некоторые тут предлагают закрыть после поступления софинансирования, а не после зачисления инвестдохода?

 

[timtim]

Я правильно понимаю, что никаких изменений еще не принято, и пенсионер в этом году может закрыть договор и снять всю сумму?

Почему некоторые тут предлагают закрыть после поступления софинансирования, а не после зачисления инвестдохода?

Пока изменений нет хотя поговаривали что с сентября - но вряд ли. На счёт инвест дохода в НПФ очень не прозрачно - как правило он небольшой по сравнению со вкладами. Поэтому здесь не факт что лучше ждать инвестдохода или получить деньги и на вклад положить. Правда за прошлый год инвест доход ВТБ был 20% а что если в этом будет 2%. Сами выбирайте тут считать надо.

 

[Larisola]

А с таким вопросом не разбирались.У фондов есть понятие выкупная сумма. У каждого фонда свои сроки и коэффициенты. Но смысл один. При расторжении ранее скольких то лет все суммы (свои взносы , софинансирование , инвест доход) выплачиваются с понижающими коэффициентами.Как я понимаю, для достигших 55-60 лет , которые подают на выплату свои взносы и уже начисленное софинансирование выплачивается в полном объеме вне зависимости от срока.А вот начисленный инвест доход выплачивается полностью или ?
В этом году софинансирование уже получено.Пока решила не закрывать.Думаю открыть в другом фонде.И хотела сделать это в декабре.Но с учетом того , что грозятся в сентябре сделать срок не менее 5 лет ,то открывать надо сейчас.Но тогда надо снимать с накопительного и терять практически пять месяцев.Но хоть какой никакой инвест доход должен быть.И с учетом прошлого года не такой уж плохой(хотя как знать как знать, но хоть что то). А вот если и его подрежут ,то не очень интересно получится.

 

[нуВот]

Но с учетом того , что грозятся в сентябре сделать срок не менее 5 лет ,то открывать надо сейчас.Но тогда надо снимать с накопительного и терять практически пять месяцев.

Можно же открыть сейчас, а пополнить в декабре. Да и, кто знает, может доход по ПДС будет не меньше, чем по накопительному. Ну и в крайнем случае, можно открыть сейчас и закинуть минимальную сумму, а остальное в декабре.

 

[N@dya]

Можно же открыть сейчас, а пополнить в декабре. Да

не удивлюсь, если после выборов примут закон: все Пдс , открытые после 01.01.26, можно закрыть только через 5 лет.

 

[N@dya]

Нпф Втб сегодня с утра ( в выходной))))) звонил, уговаривал не выходить из ПДС, интересовался причиной ухода, рассказывал о "сумасшедших выплатах от государства" Короче пытаются удержать всеми силами.

 

[User_43958397616245]

Но с учетом того , что грозятся в сентябре сделать срок не менее 5 лет ,то открывать надо сейчас.

С 1 сентября ничего не изменят, депутаты в отпуске.
И это явно не тот закон, который пройдет всю законодательную систему за день, после первого чтения будет достаточно времени заключить новый договор на прежних условиях.

 

[Геннадий П.]

расскажите, пожалуйста, разницу


всерьез думаю, что у многих есть брокерские счета и многие с этим сталкивались, но не вы

Брокерских счетов у меня 4, еще 2 ИИС. Первый открыт лет 10 назад. Так что, предполагать, что только вы знаете, что для целей налогообложения НДФЛ из доходов по ценным бумагам вычитают расходы, по крайней мере неразумно. Тут очень многие не хуже вашего разбираются с этим.

Теперь по сути вопроса применительно к ПДС. В Постановлении Правительства не используется понятие "налогооблагаемая база". Хотя казалось бы, почему не использовать, если в статье 210 НК РФ есть четкое объяснение, что это такое и какие доходы туда попадают.
А всё потому, что не все доходы, которые попадают в налогооблагаемую базу согласно НК, являются доходами для целей расчета среднемесячного дохода по ПДС. Целый ряд статей доходов исключены из расчета в ПДС.
Кроме того, по некоторым статьям дохода налогооблагаемая база по НК РФ и среднемесячный доход для ПДС не совпадают. Например, проценты по вкладам. Для целей налогообложения налогооблагаемая база по таким доходам уменьшается на определенную величину (в 2025 году на 210 тыс. руб.). А для ПДС используется весь доход без уменьшения. И это не единственный пример.
Надеюсь, теперь понятно, в чем разница между "информацией, используемой для расчета налога", используемой для ПДС, и налогооблагаемой базой.
Так что, не оперируйте понятиями, если не знаете. Всё написано в Постановлении Правительства. Там везде даны корректные формулировки.

 

[Геннадий П.]

Уважаемый @Геннадий П., для меня остался еще не проясненным вопрос: имею ИИС-3, пока он не закрыт, доходы по нему не входят в расчет при определении софинансирования по ПДС. Войдут ли доходы от ИИС-3 в базу дохода при определении софинансирования по ПДС при его закрытии (налогом данный доход не облагается)?

В Постановлении Правительства (приложение 1, пункт 3) указано:
"3. Расчет размера среднемесячного дохода осуществляется на основании информации о доходах вкладчика - физического лица, используемой для расчета налога на доходы физических лиц, налогов по специальным налоговым режимам".

Соответственно, для расчета среднемесячного дохода принимаются во внимание только те доходы, которые используются для расчета НДФЛ. По-простому, только налогооблагаемые доходы (но не все из них).
Поскольку доход по ИИС3 не является налогооблагаемым, то он не попадает в расчет среднемесячного дохода для целей ПДС.

Я это так читаю. Минфин нигде эту ситуацию дополнительно не комментирует, видимо, она слишком очевидна и читается так, как я изложил.

Это на сайте Минфина, без доп. детализации : https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/pds/calc/?ysclid=ms0jiy38tt710325409