«Потерпевшим» от покупки квартир «прецедент Долиной». Что делать? (читают 8)

ppk16r

Участник
Сообщения
1,353
Спасибо
235
Сейчас в СМИ кто только не вещает о том, что покупатели квартир по похожим же делам, как с Долиной, мало того, что лишились квартиры, собственных денег, так ещё зачастую на них висит ипотечный кредит за приобретение этой квартиры. И признавать эти Кредитные договоры недействительными, похоже никто не собирается.

Дела с такими купли-продажами квартир появились значительно раньше дела Долиной. Но там в основном они приобретались с помощью ипотечного кредита. А о признании ипотечного кредитного договора недействительным, при этом, разговоров не велось. У нас же люди добросовестные, считают раз кредит оформлен на них, то и за квартиру заплатили именно они и мол именно им должен вернуть продавец, а они уже банку. Но от продавца возврата нет и не предвидится, а банку деньги нужно по кредиту возвращать. А нужно ли??

А вообще прикольно получается. Потерпевшему по УД возвращают квартиру-он при своих. А покупатель и не потерпевший, и без квартиры, и без денег.

И всегда возникает один и тот же вопрос: И что делать покупателям квартир???

Хочу тут поделиться своими мыслями.

Начнём сначала с Гражданского Кодекса.

Если квартиру суд вернул продавцу, лишив покупателя права собственности на неё, то получается, что Договор залога (ипотеки) исчезает сам собой.

А, как мы помним, ипотечный кредит-это целевой кредит и выдаётся он на приобретение конкретной квартиры по конкретному адресу (существенное условие договора)!!!

Получается, что если суд вернул квартиру продавцу, то Ипотечный кредитный договор автоматически становится недействительным.

Ну а далее заёмщики-покупатели могут поступать таким же образом, как и продавцы квартир-нас ввели в заблуждение, соответственно и возвращать банку ничего не обязаны!!! И для этого оснований более, чем достаточно.

ГК РФ Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения

1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.

Ну так прямо про покупателя квартиры написано и Ипотечный кредитный договор. То есть ипотечный КД целых 2 раза можно считать недействительным: 1 автоматически (нужно просто уведомить банк соответствующим образом) и 2-й на основании ст.178 ГПК РФ.

А последствия недействительности так же как по делу Долиной-пусть Банк требует деньги с мошенников.

Теперь посмотрим со стороны Уголовного Кодекса.
Лично я что-то не слышал, чтобы Покупатели квартир являлись потерпевшими. Получается, что они остаются без квартир, без денег и с долгами, а потерпевшими являются Продавцы квартир (которые своё вернули), а не Покупатели.

Продавец квартиры является потерпевшим по делу от действий мошенников, так как подавал заявление в полицию и было возбуждено уголовное дело. Там ему звонили, курьеры деньги забирали или сам их совал в банкоматы и т.д.

Но получается, что Покупатель такой же пострадавший, но уже от действий Продавца!

Именно Продавец играл роль если не самого мошенника, то по крайней мере его пособников: «телефониста»-выманивателя денег (через договор купли продажи квартиры) и курьера (передавал средства от Покупателя мошенникам). А таким по делу Долиной до 7 лет дали. И никто не посмотрел на то, что их тоже обманули.

Соответственно, получается, что Покупателям в первую очередь следует подать заявление в полицию по факту мошенничества в особо крупном размере если не на самого Продавца (можно и на него), то на неустановленные лица, указав, что исполнителем и курьером являлся Продавец квартиры.

Признают потерпевшим, глядишь и Банку ничего возвращать не нужно будет, да и возможно удастся и квартиру вернуть от Продавца.
 
  • Спасибо!
Реакции: APK12345 и Mavr1

Anton.K

Участник
Сообщения
241
Спасибо
149
в основном они приобретались с помощью ипотечного кредита
У ипотечников обычно есть ещё нюанс в виде страхования титула (обычно обязывает банк).
Утрата собственности в случаях, вызванных "эффектом Долиной", наверное, под условия страховки в данном случае подходит (но это неточно).
Соответственно, необязательно изобретать велосипед в виде привлечения к ответу продавца.
В этой связи интересно, как изменились ставки титульного страхования с учётом новых реалий .
 

denism7

Старожил
Сообщения
832
Спасибо
531
В этой связи интересно, как изменились ставки титульного страхования с учётом новых реалий .
Насколько я понял, страховые в основном просто посылают лесом, типа с правами на объект все было в порядке, а всякие там пороки воли не наша проблема.

Не к страховщикам надо, а банально брать за одно место этих "пострадавших". Одно дело когда человек смс-ку продиктовал и как-то сиюминутно повелся. И другое когда у него были недели на "подумать". Тут уж извините, если уж чего и возвращать по медицинским показаниям, то с одновременным признанием продавца недееспособным.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: Mavr1

Яяя

Участник
Сообщения
1,255
Спасибо
535
У ипотечников обычно есть ещё нюанс в виде страхования титула (обычно обязывает банк).
Утрата собственности в случаях, вызванных "эффектом Долиной", наверное, под условия страховки в данном случае подходит (но это неточно).
Соответственно, необязательно изобретать велосипед в виде привлечения к ответу продавца.
В этой связи интересно, как изменились ставки титульного страхования с учётом новых реалий .
По-моему нет. Мошеннические операции в титульное не входят.
 
  • Спасибо!
Реакции: Term

Term

Мастер
Сообщения
3,695
Спасибо
2,761
У ипотечников обычно есть ещё нюанс в виде страхования титула (обычно обязывает банк).
Утрата собственности в случаях, вызванных "эффектом Долиной", наверное, под условия страховки в данном случае подходит (но это неточно).
Соответственно, необязательно изобретать велосипед в виде привлечения к ответу продавца.
В этой связи интересно, как изменились ставки титульного страхования с учётом новых реалий .
титульное страхование тут не работает по ст. 177,178,179. уже полно таких случаев. и нотариальные сделки тут не работают.
 
Последнее редактирование:

Anton.K

Участник
Сообщения
241
Спасибо
149
Насколько я понял, страховые в основном просто посылают лесом, типа с правами на объект все было в порядке, а всякие там пороки воли не наша проблема.
титульное страхование тут не работает по ст. 177,178,179
Видимо, вы правы, и типовые договора страхования составлены таким образом, что "эффект Долиной" проходит мимо кассы.
По-быстрому нашёл мини-обзор на эту тему - Риски покупки вторичного жилья.
если уж чего и возвращать по медицинским показаниям, то с одновременным признанием продавца недееспособным.
В случае с Долиной такой вариант годится, если предполагается реституция в обе стороны, но обычно пожилые продавцы денег (после продажи) не имеют (потратили, перевели на безопасный счёт и проч.), так что покупателям свои средства придётся долго ждать (по ~10 тыс./мес.).
 

hdx1000

Мастер
Сообщения
1,775
Спасибо
1,509
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
04.08.16
Опыт
9477/515
И признавать эти Кредитные договоры недействительными, похоже никто не собирается.
И правильно делают. Нельзя проблемы одних пострадавших решать за счет других участников гражданского оборота.

Кредитный договор заключен между банком(кредитором) и заемщиком. Банк несет ответственность только в части своих обязательств по ДКП и при признании данного договора недействительным, происходит утрата залога. При этом банк получает право на замену предмета залога или изменение способа обеспечения возврата кредита, а в случае отказа залогодателя, имеет право потребовать досрочного возврата кредита.
 

ppk16r

Участник
Сообщения
1,353
Спасибо
235
И правильно делают. Нельзя проблемы одних пострадавших решать за счет других участников гражданского оборота.
Вы считаете правильно, а я считаю не правильно. Ипотечный кредит-это целевой кредит на покупку конкретной квартиры. Исчезло существенное условие договора.
А требование возврата при недействительной сделке банку никто не запрещает. Весь вопрос с кого он будет требовать. Судя по делу Долиной, он должен требовать с мошенников. Вот пусть и требует с них.
Я просто привожу пример, что может вытекать из тог, что натворили судьи своими решениями.
 

hdx1000

Мастер
Сообщения
1,775
Спасибо
1,509
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
04.08.16
Опыт
9477/515
Исчезло существенное условие договора.
Если признать ипотечный договор недействительным, то у заемщика возникнет обязанность сразу вернуть банку всю сумму кредита. Это для него еще хуже.
 

hdx1000

Мастер
Сообщения
1,775
Спасибо
1,509
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
04.08.16
Опыт
9477/515
А требование возврата при недействительной сделке банку никто не запрещает.
У Вас каша в голове. По договору купли-продажи банк ничего ни у кого не требует.
 

hdx1000

Мастер
Сообщения
1,775
Спасибо
1,509
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
04.08.16
Опыт
9477/515
Судя по делу Долиной, он должен требовать с мошенников. Вот пусть и требует с них.
Нет такого в решении суда по делу Долиной. Суд отправил Лурье в уголовное дело не требовать деньги с мошенников, а искать доказательства передачи денежных средств Долиной. Сначала суд из-за справки(экспертизы) помножил на ноль расписки, а уже потом судью осенило, что без расписок нет 100% доказательств получения Долиной денег от Лурье. Как итог - Долина действуя под влиянием мошенников осталась с квартирой и полученными деньгами, а Лурье с необходимостью доказывать, что она вообще передавала деньги Долиной.
 
Последнее редактирование:

ppk16r

Участник
Сообщения
1,353
Спасибо
235
Если признать ипотечный договор недействительным, то у заемщика возникнет обязанность сразу вернуть банку всю сумму кредита. Это для него еще хуже.
А возникнет ли эта обязанность?? Может так же переведут её на мошенников. Или подадут на банкротство.
 

ppk16r

Участник
Сообщения
1,353
Спасибо
235
Нет такого в решении суда по делу Долиной. Суд отправил Лурье в уголовное дело не требовать деньги с мошенников, а искать доказательства передачи денежных средств Долиной.
Суд может и не туда послать. Там договор и право собственности уже даже зарегистрировали. А порядок исполнения обязательств есть в самом договоре. И никто ранее не возражал.
Ну и тогда причём здесь заблуждение, если вы говорите про не исполнение обязательства одной из сторон?
 

hdx1000

Мастер
Сообщения
1,775
Спасибо
1,509
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
04.08.16
Опыт
9477/515
А возникнет ли эта обязанность?? Может так же переведут её на мошенников. Или подадут на банкротство.
Возникает, та же двухсторонняя реституция. Такие риски есть всегда. Поэтому и нужен залог.
 

hdx1000

Мастер
Сообщения
1,775
Спасибо
1,509
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
04.08.16
Опыт
9477/515
Ну и тогда причём здесь заблуждение, если вы говорите про не исполнение обязательства одной из сторон?
Потому что основания для признания сделки недействительной это одно, а основания для применения двухсторонней реституции - это другое (тут нужно доказать встречное исполнение обязательств).

К примеру, если Вы купили у застройщика в рассрочку на 5 лет квартиру за 5 млн., оформили право собственности на неё, а через год сделку признали недействительной, то продавец Вам должен вернуть 5 млн. или только то, что он успел за год получить от Вас по рассрочке?
 
Последнее редактирование:

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,413
Сообщения
604,872
Пользователи
8,322
Новый пользователь
Григорий Никиф.

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

  • МТС >>>> МГТС интернет
    добрый день , подскажите если от мгтс нужен только входящие смс)) какой тариф выбрать пока - платим 385 - смарт.... бит (типа такого), но там явно...
  • Индексация военной пенсии.
    28 ноября - подписан Президентом РФ и опубликован Фед.Закон № 433-ФЗ "О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской...
  • Индексация военной пенсии.
    27 ноября - поздравления "чёрным беретам"! Сегодня исполняется 320 лет со дня издания Петром I (27ноя 1705) Указа о создании «полка морских солдат»
  • Токенизированное золото: новый рубеж финансовых рынков
    Такие штуки, как Tether Gold (XAUT) и Paxos Gold (PAXG) это ни одно и тоже, что Биткойн. Эти конторы могут во-первых что-то намухлевать, во-вторых...
  • Индексация военной пенсии.
    Блин, а я было подумал, что это по поводу ежегодной распродажи на Алиэкспресс :cool: :)

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм