Опасность инвестиций в недвижимость (читают 5)

[Tatiana123022]

В известном мне аналогичном случае, относящемся к 1995 году, эксперт обращался к медицинской карте, тогда еще в бумажной форме, в которой были сделаны соответствующие записи (подделка). А сейчас такое, наверное, невозможно сделать. Разве что в частной клинике какой-то (?)

 

[predator67]

Долина использовалась мошенниками как инструмент для достижения цели совершения преступления, т.е. другими словами Долина была не субъектна

Так я и говорю. Под эту дудку я могу что угодно оправдать. И поджоги военкоматов, и взятие кредитов, и даже убийство.
Тут самих судей надо проверять на голову, раз они такие решения принимают.

 

[hdx1000]

Т.е. повторная экспертиза указала на "недочеты" первой, а сама-то на что опиралась?

В деле пьяного мальчика, было три экспертизы, при этом первые две показали, что мальчик радостно бегал по детской площадке в состоянии клинической комы, а водитель Алисова заявляла, что ни в чем не виновата, он сам кинулся ей под машину.

Тут дело в другом, при существующей судебной практике вот такая экспертиза перебивает все остальные доказательства и парой здравый смысл. Я лично, ни черта не понимаю в психологии, но по моему оценочному суждению, все такие экспертизы ни что иное, как банальное шарлатанство, которым место в программе битва экстрасенсов, а не в качестве основного доказательства в суде.

 

[predator67]

ни что иное, как банальное шарлатанство

Именно это я только что сказал выше. Но экспертиза, это деньги.

 

[predator67]

Вообще, когда говорят о психиатрии, мне сразу вспоминается другой фильм - " Гараж".
И фраза " сына товарища Милосерднова", обращенная к дочке профессора :

- У вас потрясающая профессия. Вы занимаетесь тем, чего нет.

 

[Kumiko]

.Я лично, ни черта не понимаю в психологии, но по моему оценочному суждению, все такие экспертизы ни что иное, как банальное шарлатанство, которым место в программе битва экстрасенсов, а не в качестве основного доказательства в суде.

Это не психология. Это психиатрия.

 

[hdx1000]

Это не психология. Это психиатрия

В ней я тоже ничего не понимаю. Даже отличить от психологии не могу.

 

[ppk16r]

Так я и говорю. Под эту дудку я могу что угодно оправдать. И поджоги военкоматов, и взятие кредитов, и даже убийство.
Тут самих судей надо проверять на голову, раз они такие решения принимают.

Ну так судьи и оправдывают банкиров. Только не при выдаче кредитов, а при переводах.
А с кредитами то всё по другому.
Банк предоставляет средства получателю по кредитному договору (аналогично покупатель предоставляет деньги продавцу по ДКП квартиры).
Но суды квартиры возвращают получателю денег, а по кредитам то решают в пользу банкиров.
Ситуации практически одинаковые, а решения прямо противоположные.
Хотя есть и аналогичное квартирам постановление:
"Четвертый кассационный суд общей юрисдикции 30 сентября 2025г. по делу № 88-21748/2025 рассмотрел кассационную жалобу жителя Новороссийска Носкова Д.В., которого ПАО "Промсвязьбанк" обязывал вернуть свыше 1,6 миллионов рублей с процентами, взятых в кредит в 2023 году. И в итоге банк был послан восвояси судом, а дело возвращено в апелляцию для удовлетворения иска обманутого мошенниками".
https://dzen.ru/a/aRRIViKcTFY0h-RR?comments_data=n_like
Интересно, а если такое начнётся повсеместно, как с квартирами, что тогда банкиры делать будут?

 

[Supric]

Суд впервые отказал пенсионерке в возвращении квартиры, проданной под «влиянием мошенников»: в Якутии Верховный суд республики отменил решения нижестоящих инстанций и признал сделку законной, установив, что женщина понимала значение своих действий и могла ими руководить.

 

[proff]

Это разные суды. Уголовные дела рассматривает уголовной суд, а сделки недействительными признают гражданские суды.

В первой инстанции это зачастую одни и те же судьи одного и того же районного суда. Рассматривают и уголовные, и гражданские дела, по разным правилам. Разделения по составам начинаются с апелляции.

 

[proff]

Чтобы бабушек и дедушек не обманывали, нужно для начала хотя бы обе стороны Договора "безопасного" счёта за жабры прихватить.

Да, это главная проблема.
Государство даже не пытается бороться с самими мошенниками - конечными получателями средств.
Никаких действенных, или хотя бы потенциально действенных мер против них не принимается. Это же сложно, думать нужно и работать. Не хотят и не умеют (или в доле).
Все предпринимаемые меры направлены исключительно на ограничения прав возможностей потенциальных жертв стать жертвами.
Пока так будет - проблема не решится.

 

[proff]

интересная интерпретация происходящего от ув. Михаила Токовинина, а именно версия о циничной логике государства:

Не самая очевидная и не самая вероятная логика.
Проблема спада продаж на первичном рынке для государства гораздо более актуальна, и "стоимость" этой проблемы на порядок выше, чем у проблемы мошенничества.
Было бы логично предполагать, что форсированием темы Долиной и прочих внушаемых бабушек государство пытается перенаправить потоки с только начавшего оживать вторичного рынка обратно на первичный. Эффект по снижению мошеннических сделок - лишь приятный бонус к основной задаче.

Рано или поздно реализуют механизм для продажи вторички с банковским сопровождением по эскроу или подобному варианту. Деньги с этого сегмента станут поступать в банковскую систему и сбалансируют отток по первичке. Тогда можно будет разворачивать решения по Долиной и прочим, страшилки станут не нужны.
Ну и мошенничества по этому каналу станет меньше, если эскроу по вторичке будут раскрываться или с отсрочкой месяц-два, или на альтернативную сделку.

 

[proff]

Это показатели взрослого мужика, 80 кг весом, выпившего пузырь водки в одно рыло.
Если бы такое проделал шестилетний,

Видно, что Вы гуманитарий
Промилле - удельный показатель.
У мужика 80 кг 4 л. крови, у шестилетнего ребёнка - литр.
Для достижения сопоставимого количества промилле ребёнку достаточно пол чекушки.
Интоксикация будет тяжёлой, но не смертельной.

 

[hdx1000]

Рано или поздно реализуют механизм для продажи вторички с банковским сопровождением по эскроу или подобному варианту.

Это как? Чем аккредитив Вас уже не устраивает?

 

[hdx1000]

В первой инстанции это зачастую одни и те же судьи одного и того же районного суда.

Хорошо, что разница между уголовным и гражданским кодексом остается

 

[proff]

@hdx1000,
Аккредитив пока дело добровольное, условия раскрытия определяют стороны.
Эскроу по ФЗ-214 - обязаловка, условия определены законом.

Если (когда) введут эскроу/аккредитив/депозит нотариуса в качестве обязательного для сделок ФЛ с недвижимостью на вторичке, и зафиксируют условия его раскрытия (альтернативная сделка или период охлаждения месяц), тогда ситуация кардинально изменится.
Государство получит фискальный контроль над стоимостью сделок, банки получат дополнительное фондирование, покупатели получат гарантии возврата от долиных, продавцы перестанут быть лакомой мишенью для мошенников.
Покупатели и продавцы немного потеряют при этом в деньгах, но в целом порядок на рынке будет восстановлен, это в общих интересах.

 

[Яяя]

@hdx1000,
Аккредитив пока дело добровольное, условия раскрытия определяют стороны.
Эскроу по ФЗ-214 - обязаловка, условия определены законом.

Если (когда) введут эскроу/аккредитив/депозит нотариуса в качестве обязательного для сделок ФЛ с недвижимостью на вторичке, и зафиксируют условия его раскрытия (альтернативная сделка или период охлаждения месяц), тогда ситуация кардинально изменится.
Государство получит фискальный контроль над стоимостью сделок, банки получат дополнительное фондирование, покупатели получат гарантии возврата от долиных, продавцы перестанут быть лакомой мишенью для мошенников.
Покупатели и продавцы немного потеряют при этом в деньгах, но в целом порядок на рынке будет восстановлен, это в общих интересах.

Аккредитив сейчас уже норма,без всяких обязаловок. Желающие платить миллионы налом автоматически попадают в рискованую сделку-хочешь рисковать,не жалуйся потом,сам дурак.
Период охлаждения тоже можно прописать в договоре.Только нет уверености что это поможет.Не очень понятно почему через месяц нельзя заявить о мошенничестве.
А обязать провести именно альтернативную сделку не возможно.Не всем продавцам нужна квартира.

 

[proff]

почему через месяц нельзя заявить о мошенничестве

Можно.
Однако:
- Реальные мошенники вряд ли будут/смогут месяц держать жертву под контролем и ждать денег.
Соответственно, при заявлении через месяц с высокой долей вероятности сам продавец и является мошенником.
- При разделении во времени фактов совершения сделки и фактического получения денег продавцом с передачей мошенникам гораздо сложнее будет доказать, что продавец был не в адеквате в обоих случаях. Оспаривать сделку придётся отдельно, с полной реституцией (факт 100% оплаты покупателем будет заведомо подтверждён). Оспаривать передачу денег после раскрытия - отдельно, с другими правовыми последствиями.
- Отвечать за проверку адекватности получателя денег при раскрытии будет банк. Если он выдал деньги неадеквату - на него можно (и нужно при разработке правового механизма) переложить риски. Тем более, что у банков уже есть работающие алгоритмы проверки (пусть пока и криво работающие, но постоянно совершенствуемые).